La technologie sur crépuscule, débatons !
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - July 16, 2010 at 12:43 AM
"Hakubo Kuroyama, Ods" wrote: Eh bien, anachronisme est un grand mot. Il faut dire que nous sommes un peu mélangé dans divers époques différentes en addition d'époques inventés. Ça devient parfois dur de s'y retrouver !
"Sarä Taur'Amandil Balgor, OdS" wrote: Entendons nous pour dire que les travaux parlant des hormones relèves plus des années 1900, quand même. Ce n'est pas grave, je constate simplement.
"Adalard Dranem, AdM" wrote: Oui, et les tests sanguins n'ont jamais existé avant minimum 1900 si ce n'est pas 1950, pourtant il y en a sur crepuscule =P
Oh, le sang a fasciné les "médecins" bien avant. ^^ Les saignées, déjà, puis à l'époque du Roi Soleil, il y avait des tests sanguins, rudimentaires, mais tout de même. Je ne suis pas callée en médecine ni en histoire, mais je suis persuadée que les tests sanguins existent depuis plusieurs siècles.
Mais je suis d'accord que c'est difficile de ne pas faire d'anachronisme dans un monde plein de magie avec des elfes et des gnomes. ^^
"Fondatrice Lumina" wrote: Les saignées existent depuis longtemps, mais à l'époque c'est parce qu'on pensait qu'il s'agissait du mal à l'intérieur du malade et qu'il fallait l'en vider pour qu'il se sente mieux...
"Samael Sengir, AD" wrote: Entendons nous pour dire que les travaux parlant des hormones relèves plus des années 1900, quand même. Ce n'est pas grave, je constate simplement.
On peut difficilement se baser sur le développement de la race humaine irl pour en faire un parallèle exact avec un univers peuplé d'une part de tout un tas d'autres races aux cultures/capacités/anciennetés différente, et qui contient aussi des technologies complètement inexistantes irl comme la magie ou l'alchimie.
Maintenant, ça soulève une question intéressante, où en est la technologie exactement en Systéria ?
"Thalkehr Mel'Viir, AdM" wrote: Je commence à trouver qu'elle est trop avancée. On parle d'un centre de traitement des déchets entre autre... c'est le genre de mentalité qui n'existe même pas encore partout sur la planète aujourd'hui... mais enfin, un topic sur la question serait intéressant. Que sont les anacrhonismes (technologiques ou pas) de Crépuscule, aux yeux de l'équipe surtout. Ce serait intéressant de débattre sur ce sujet.
Attention quand même à ne pas tout confondre, un centre de traitement des déchets, on parle pas d'une usine de recyclage, mais d'un batiment pour cramer ce dont les hommes rats ne veulent pas, aucune technologie anachronique la dedans, c'est juste une reflexion en réaction à la situation actuelle en jeu.
Encore une fois, les déchets d'une cité moyen ageuse irl n'ont rien à voir avec les déchets d'une ville ou l'alchimie et la magie sont des pratiques courantes, on a constater des dégats, on réagi en conséquence, c'tout.
Accessoirement, jamais irl il n'a exister d'organisme équivalent à l'Assemblée Druidique en jeu, les druides qui font de la magie pour écouter vraiment les arbres (et donc savoir concrètement les répercussions de la civilisation sur la nature) et qui se regroupe en guilde urbaine, ça n'existe que dans la HF
Je dois avouer que personellement, je suis un peu d'accord avec l'avis de thal. Il est vrai que Crépuscule évolue technologiquement grâce à la magie et autre, mais il doit y avoir certaine limites établit, selon moi.. Enfin, il n'en reste pas moins que crépuscule reste intéressant tout de même. Mais je commence à craindre que j'ouvre le shard un beau matin et qu'on se retrouve avec une nouvelle invention de la "Confrérie" (Exemple comme un autre) soit, la voiture faite magiquement.. (j'exagère, mais quand même).
Post by Samael Sengir, AD - July 16, 2010 at 12:52 AM
Perso je vois pas où est le mal de voir les technologies se développer et se moderniser avec le temps, du moment que ça se développe en rp et que ça semble logique.
La voiture, peut être pas, mais perso, si j'avais un pj bricoleur/mage, ça fait longtemps que j'aurais proposer un projet de recherche pour des montures mécaniques 
(on peut déjà fabriquer des golems, aucune raison qu'on ne puisse pas en fabriquer un faisant office de monture)
Post by Hakubo, Maeda - July 16, 2010 at 1:08 AM
Eh bien, nous sommes dans la fin du moyen-âge avec quelques technologies de la renaissance (canon). La mode est mixé entre celle du moyen-âge (armure, épée) et de la renaissance (tricorne).
À cela nous ajoutons une pincée de fantaisie (Elfe, Orques, Magie, Alchimie).
Les technologies de l'après-industrie n'existent pas (travail à la chaîne, locomotives, automobiles, électricité)
Si, je dis bien si, nous devions placer le shard sur notre ligne du temps réel, bien que la position exacte soit impossible, je choisirais entre 1450 et 1600. (sans les armes à feux)
Voilà mon avis
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - July 16, 2010 at 1:14 AM
Pour revenir ce que tu disais Sam'. Oui en effet il n'y a pas de mal à ce que la technologie avance si sa se fait en rp et de façon logique, comme ce qui a été fait jusqu'ici. L'alchimie, et la médecine, et les autopsies. Mais je trouve qu'on devrait établir des limites parce qu'il faut quand même que Crépuscule reste un shard à tendance médiéval fantastique. Si sa continue sa va éventuellement devenir un shard à tendance renaissance fantastique, puis un jour ce sera post-apocalyptique..
Sur la ligne du temps je situe environ Crépuscule au même endroit que Hakubo en ce qui me concerne. Mais on ne peut pas vraiment le situer étant donné la partie fantastique du serveur, comme il a dit. .
Post by Shandri Eäm'Arylth, OdS - July 16, 2010 at 1:25 AM
Oui, mais on évolue super rapidement. Si un mois IRL = 1 année IG...
Il est normal que le monde évolue, et ce serait tout de même illogique que nous restions coincés dans une époque, et ce, même si mon petit coeur de joueuse préfère le med fan. Je suis même surprise que l'imprimerie ne soit pas inventée encore, avec la quantité de magiciens consommateurs de parchemins que nous avons. ^^
Après, je trouve que c'est un faux débat. Qu'on sache ou non analyser le sang et se servir de poudre à canon est secondaire, à mes yeux. On est sur un serveur fantastique et les liens avec notre propre histoire ne sont pas vraiment pertinents. Oui, on peut s'en servir comme référence, comme l'emprise de la religion thaarienne est semblable à celle de la religion catholique, mais Systéria n'a rien de notre histoire, il est normal qu'elle évolue à son rythme, malgré les incohérences qu'elle peut sembler avoir de notre point de vue.
Pour les anachronismes... Il est évident que Systéria n'a pas inventé le plastique, ne connaît pas les hormones et ne sait surement pas ce qu'est un stérilet. Faisons comme si nous persos ne le savaient pas, simplement. x)
Post by Koenzell Pandora, Cp - July 16, 2010 at 1:31 AM
Simplement rester dans le cadre magique/enchantement/mécanique/chimique en respectant les classe d'alchimiste, mage, enchanteur, médecin, bricoleur et médecin. Avec tout sa devrais pas avoir de problème tout en respectant la liberté de noes personnage.
Post by Hakubo, Maeda - July 16, 2010 at 1:37 AM
Voilà !
Koenzell comme roi ! 
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - July 16, 2010 at 1:42 AM
Si l'imprimerie existait le skill transcription ne ferait plus beaucoup de sens, à mon avis. C'est sur que si on prend le jeu au pied de la logique il est normal que c'est normal que sa évolue, toutefois il ne faut pas oublier que même si on veut se rapprocher du réalisme, ça reste un jeu auquel on peut mettre des lignes directrices, et ce, même si ce n'est pas complètement logique dans le contexte réalistique que nous connaissons, qui n'est pas le même que celui fantastique.
Je crois que l'existence de la magie est une très bonne raison rp pour ne pas avoir besoin de faire évoluer ainsi la technologie au fur et à mesure que le temps avance. Puisque nous sommes en comparaison avec aujourd'hui, imaginez que la magie ait existé. Oui ça permet d'évoluer, mais je ne crois pas que notre technologie aurait évoluer de la même façon. Quand tu es un mage, pourquoi inventer un moyen de transport plus rapide si tu peux te téléporter ? Pourquoi inventer un truc à déchet si il y a un volcan auquel plusieurs vont régulièrement et pourrait bien jeter les déchets dans la lave ? Pourquoi inventer l'imprimerie quand tu peux faire en sorte que magiquement, ta plume écrive pour toi durant la journée pendant que tu fais autre chose ?
Il faut garder en tête que c'est une "époque" fantastique et que la technologie n'a pas besoin d'évoluer comme nous l'avons fait dans la réalité. C'est sur qu'on peut évoluer pour le bien du rp et de tout ce qui l'entoure, mais c'est ce que je veux dire quand je dis que mettre une certaine limite quant à l'évolution de la technologie serait, à mon sens, appréciable.
Post by Koenzell Pandora, Cp - July 16, 2010 at 1:54 AM
...euh l'imprimmerie existe en fait. C'est pour l'ancien journal de l'association et les journaux surtout. Mais comme biendes choses, il y avait une époque où les télévision coutaient super cher et que parler d'avoir une seconde télévision dans sa maison relevait du ridicule ou encore de l,imaginable. Dans cette optique je croie que les imprimerie tel que cette de Gutenberg de 1454 a bien sa place parmis nous. On parle ici d'une invention complètement mécanique comme les points que j'ai cité plus haut. Disont que c'est loin d'être celle que nous avons tous dans nos salon. XD
Post by Conteur Wolf - July 16, 2010 at 2:14 AM
Crépuscule c'est Crépuscule. Le monde irl c'est le monde irl.
Je ne vois pas pourquoi il faut toujours comparer ce serveur au monde dans lequel nous vivons et que nos ancêtres ont vécu? C'est un univers fantastique propre à lui-même. Tout comme les Final Fantasy (gros mélange vieille techno et ultra moderne), les anims que vous regardé, ou n'importe quel autre film de science fiction.
Je dirais que c'est même cette tendance à tout vouloir rapprocher au monde dans lequel nous vivons, à travers ses différentes époques, qui provoquent la plupart du temps ces problèmes que vous considérez comme des anachronismes. Mais c'est naturel, nous avons besoin parfois d'inspirations et ces inspirations viennent du déjà vu.
J'écoutais un reportage sur la chaîne Historia l'autre jour sur les anciennes technologies de guerre de la chine. Saviez vous que les premières mines antipersonnelles, les premiers lances flammes, les premiers pistolets furent créé par eux il y a plus de mille ans? Saviez-vous que les premières grades à fragmentations et les missiles "torpilles" furent inventées dans ces mêmes années? Projetant des éclats de métal empoisonnés d'on l'explosion était capable de faire couler un navire. Ce fut même prouvé que les premiers prototypes de grenades furent employés dans la Grèce antique. C'est d'ailleurs sous cette technologie que les soldats mourraient dans la guerre, et non sous un coup d'épée, car leur armure était trop bien protégée. Même que les soldats mourraient davantage aussi par l'épuisement du au poids de l'équipement et la chaleur intense.
Enfin petite tranche d'histoire comme ça ^^ pour spécifier que Crepuscule n'est pas "si" avancé que l'on le croirait. Il s'agit de mon avis personnel, non celui de l'équipe.
Post by Conteur Wolf - July 16, 2010 at 2:20 AM
Et je crois toujours selon mon avis, qu'il serait plus intéressant de savoir où serait le monde actuel d'aujourd'hui si nos ancêtres auraient été capables d'invoquer des démons ou des colonne de feu ;p. Non pas savoir où se situe Crepuscule dans le monde réel.
Post by Conan - July 16, 2010 at 2:25 AM
Crépuscule c'est Crépuscule. Le monde irl c'est le monde irl.
Je ne vois pas pourquoi il faut toujours comparer ce serveur au monde dans lequel nous vivons et que nos ancêtres ont vécu? C'est un univers fantastique propre à lui-même. Tout comme les Final Fantasy (gros mélange vieille techno et ultra moderne), les anims que vous regardé, ou n'importe quel autre film de science fiction.
Je dirais que c'est même cette tendance à tout vouloir rapprocher au monde dans lequel nous vivons, à travers ses différentes époques, qui provoquent la plupart du temps ces problèmes que vous considérez comme des anachronismes. Mais c'est naturel, nous avons besoin parfois d'inspirations et ces inspirations viennent du déjà vu.
J'écoutais un reportage sur la chaîne Historia l'autre jour sur les anciennes technologies de guerre de la chine. Saviez vous que les premières mines antipersonnelles, les premiers lances flammes, les premiers pistolets furent créé par eux il y a plus de mille ans? Saviez-vous que les premières grades à fragmentations et les missiles "torpilles" furent inventées dans ces mêmes années? Projetant des éclats de métal empoisonnés d'on l'explosion était capable de faire couler un navire. Ce fut même prouvé que les premiers prototypes de grenades furent employés dans la Grèce antique. C'est d'ailleurs sous cette technologie que les soldats mourraient dans la guerre, et non sous un coup d'épée, car leur armure était trop bien protégée. Même que les soldats mourraient davantage aussi par l'épuisement du au poids de l'équipement et la chaleur intense.
Enfin petite tranche d'histoire comme ça ^^ pour spécifier que Crepuscule n'est pas "si" avancé que l'on le croirait. Il s'agit de mon avis personnel, non celui de l'équipe.
Wolf soulève un détail important ici, celui de l'Histoire réelle et celle perçue par la grande majorité à travers des programmes scolaires effleurant à peine le sujet et (surtout) les oeuvres de fictions en parlant.
Un autre argument modérant les comparaisons entre un univers HF et une perception souvent erroné de ce qu'on considère comme "le passé".
Comme Wolf l'a dit, Crépuscule, c'est Crépuscule, mais si le sujet vous semble d'importance, on peut se pencher sur la question dans le staff et déterminer précisément où en est la technologie Systérienne.
Post by Coordinateur Apoc - July 16, 2010 at 2:38 AM
Pousse subtilement ses papier sur l'énergie nucléaire sous le bureau
Désolé mais je n'ai rien a rajouter et ne fait que perdre votre temps! 
Crépuscule évolue avec la magie et la "vieille" science. On ne verra pas de bombe atomique et de Fusil d'assault mais rien n'empêche l'évolution du côté magique, alchimique, etc.
Un (bon?) exemple est le livre de rune que j'ai finalement pu "corriger". Il est plus ou moins présent mais Valir à fait un projet pour cela et donc le mérite lui revient Rpment. Rien ne vous empêche d'envoyer des projets à l'équipe, surtout si ce n'est par exemple qu'une nouvelle type d'épée plus légerte. (Pas besoin de script depuis la grosse mise à jour de Kel, seulement de la créer en jeu.) Puis rien ne dit que l'équipe n'acceptera pas un nouveau script si un scripteur à le temps de s'en occuper!
Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - July 16, 2010 at 3:08 AM
Dire que je disais juste de même, je ne pense pas que ça méritait un débat haha. C'est peu important à mon avis tant que ça reste un tant soi peu pas trop exagéré. Crépuscule c'est Crépuscule, et la vraie vie.. c'est la vraie vie. That's it.
Si on commence à faire la liste de tout ce qui se peut pas sur Ultima Online en général... On a pas fini.
Post by Koenzell Pandora, Cp - July 16, 2010 at 4:49 AM
Je suis bien d'accord sur ce qui a été dis. Je joue à UO pour jour à un jeu fantastique pas à la vrais vie. Aux contraire je pense que c'est plus pour s'en évader un petit peu pour se divertir.
Post by Asphaar Meliamne, AdM - July 16, 2010 at 6:12 AM
Et puis n'oublions pas, cet univers n'est pas lié aux nôtre...Notre histoire n'a rien a voir avec celle de crépuscule, alors inutile de sortir des dates, des comparaisons. Je pense qu'il est tout a fait possible d'imaginer que la technologie systérienne soit asser poussée pour faire des tests sanguins et autres trucs médicinaux.
Ce jeu au fond, laisse un maximum de place à notre imagination puisqu'il s'agit de fantaisie. Si il a des anges, des démons, des dragons, il est tout a fait possible d'évoluer niveau inventions modernes (jusqu'à une certaine limite) puisque ce n'est pas plus tordu que la magie et nos monstres adorés!
Voilà mon avis ^^
Post by Conan - July 16, 2010 at 6:22 AM
Concernant les tests sanguins, n'allez pas vous imaginer qu'il s'agit d'une étude au microscope de la présence de mini organismes démoniaques.
Il s'agit de tests beaucoup plus basique du genre chauffer le sang pour vérifier la température d'ébullition, ces derniers ne sont d'ailleurs pas fiable à 100%, loin de là
Post by Astria, AD - July 16, 2010 at 8:22 AM
Je pense moi que Crépuscule à la technologie que les créateurs de UO ont bien voulu donner à leur jeu. A un moment donner faut arrêter de toujours ramener au irl ou comparer avec ci ou ça. Non mais je veux dire, a un moment donner ça va faire! Je pense que les créateurs de UO, même s’il est un peu boiteux comme jeu, on fait des recherches pour bien adapter le fantaisie au médiéval, à ce qu’on connaît. Rappelons-nous le film de Age of Shadow, le paladin avait cassé la sphère des mondes en des milliers de fragments différents. Considérons donc que l’un de ces fragments est Crépuscule. Qu’est-ce qui nous empêche de créer un monde ou le skill hide n’est pas un pouvoir spécial? Pourquoi on s’empêcherait de s’imaginer que les dieux de Crépuscule son vraiment réel? Parce qu’ils le sont vraiment, ici, réel. C’est pas comme irl ou on peut douter de l’existence de dieu et de ses anges. Ici ils existent vraiment.
La vrai vie est déjà assez laide et pathétique comme ça, avons-nous vraiment besoin d’argumenter sur ce qui est possible ou non, quand on a des dragons tamable, des fées et des dryades? Si je voudrais vraiment jouer dams un univers semblable au irl, je serais pas ici
Sans rancune pour les croyants de dieu s’il en a ici 
Post by Malbruck, OdS - July 16, 2010 at 8:26 AM
Ce matin j'ai voulu mettre une paire de chaussettes mais elles étaient troué. Du coup j'ai du changer et prendre des blanches... Sur Crepuscule il n'y a pas ça non plus! Tout le monde porte à peu près les même fringues sans les laver et tout ça tout ça, vous êtes qu'une bande de gros crados!! Alors Je serais vous, je me préoccuperait même pas des anachronismes, allez vous laver ig!
Post by Thomas Bolton, Emp - July 16, 2010 at 8:40 AM
Pour en revenir au débat initial, personnellement, je ne vois rien sur Crépuscule qui empêcherait l'invention de l'imprimerie ou d'une machine à vapeur. C'est du basique et ça ne mange pas de pain.
Pour ma part, j'ai toujours été attiré par le choc magie/technologie. Toutefois, je n'ai jamais proposé cette idée sur UO étant donné que techniquement, ça doit être extrêmement complexe à implémenter.
Pour en revenir à ce qui a été dit : je suis d'accord, cessons les parallèles entre ici et là-bas. Crépuscule c'est Crépuscule.
Post by Conan - July 16, 2010 at 8:45 AM
Si un jour les recherches sur la mécanique/les machines s'intensifie, ont a quelques skins de bestioles mécaniques fort sympathiques qu'on pourra utiliser.