À propos des dagues d'assassin
Post by Elham, AdM - April 24, 2007 at 4:42 AM
Je me demandais aujourd'hui si c'est "legit" pour quelqu'un de faire une tentative d'assassinat en plein combat?
Parce que selon mon interprétation, les talents d'assassin c'est de savoir ou frapper pour tuer en un rien de temps. Alors, si je me bat contre un perso assassin et qu'il réussis sa tentative d'assassinat en plein combat, moi je le prendrais comme le fait qu'il m'a touché ou il le fallait pour me tuer en un coup.
Mais j'imagine que certains pourraient voir la-dedans une forme quelconque d'abus, moi-même je ne suis pas vraiment certain si c'est "legit" ou pas. C'est pour éclaircir ce point que je vous pose la question.
Aller, hésitez pas à dire ce que vous en pensez, pour ma part ça me dérange pas vraiment qu'un assassin fasse ça, mais je voudrais savoir si vous pensez que c'est de l'abus.
Post by Astara Nazgaroth, InD - April 24, 2007 at 5:40 AM
Bah pour moi un assassin c'est un guerrier légé qui connais bien l'anatomie et les points sencibles. Ou les coups chiens. Épuis une tentative à la 1-2 minute c'est déjà pas beaucoup alors on peu leur autorisé cela au moins... Celons moi. Peut-être me direz-vous: Ouais, mais toi tes assassins alors tu veux tout à ton avantage!
Mais moi j'me dit que c'est simplement une question de cohérence. Je vois pas comment définir un assassin si ce n'est pas de la façon employé si dessu.
Post by Asphaar Meliamne, AdM - April 24, 2007 at 6:32 AM
Un assassin c'est quelqu'un qui utilise l'art de la discrétion pour abattre ses proies sans se faire voir. Il se cache, il observe, il patiente, il attaque au moment désiré à l'endroit désiré! Un assassin examine sa proie. C'est pas un moine qui utilise des armes la...m'enfin pour ce que j'en dis...
L'assassin en train de se faire bombarder de coup devrait pas avoir vraiment le temps de bien visé directement sur la gorge ou autre. De tout facon ce truc sert à TUER one shot la personne viser. Un assassin c'est pas ce qu'il y a de mieux pour le pvp. Faites-vous un guerrier si c'est ce que vous recherchez.
Post by Anonymous - April 24, 2007 at 6:36 AM
Comme Maal dit.
Et la commande assasinat ne doit pas faire partie de pvp.. et ne fait pas partie du bg de l'Assasin...
Post by Jonas Grandejoy - April 24, 2007 at 6:38 AM
Je pense un peu comme Delfia. Un assassin c'est un type qui discret qui sait ou et quand frapper. Et je rejoins les deux autres par l'idée que si le combat arrive au corps à corps, c'est déja trop tard pour l'assassin.
Par contre j'ai une petite question dans le même sujet. Pourquoi y a t'il des dagues d'assassin? Je veux dire, j'ai bien compris que c'est l'objet nécessaire pour pratiquer un assassinat (script-ment parlant). Mais quelle en est la justification RP? Si on voit quelqu'un avec une "dague d'assassin", notre PJ est il sensé en tirer une quelconque information? Sont elles (RP-ment parlant) sensiblement différente des autres dagues?
En clair, cela correspond il juste à un detail technique necessaire, ou cela apporte il aussi une information interpretable en jeu?
Post by Scripteur Artemis - April 24, 2007 at 6:54 AM
Arf ne recommençons pas la discussion de ses satanés dagues, si c'était de moi elle serait simplement effacé. Elles causes déja asser de problème IG sans que l'équipe recommence a sarracher les cheveux sur cette discussion....
Post by Angélia Miriah, ind - April 24, 2007 at 6:55 AM
La Dague ne fait pas l'assasin, ton personnage peut avoir des doutes, ne pas vouloir le suivre s'il le demande, ou autre. Un assasin est une personne très discrète, qui attend pour attaquer, je répète un peu maal, mais c'est vrai pareil! ^^ Je vois mal un assassin en pleine taverne déclancher une guerre et frapper au coup d'un geste vif.
Quand a moi, si vous êtes assassins, pourquoi vouloir le faire en corps a corps et risquer votre réputation? Un assassin sera subtil, il n'ira pas tuer quelqu'un devant tous le monde.
Enfin, tout sa est mon point de vue bref ^^
Moi je dis, faites le rpment, c'est plus amusant et la bataille dur plus plongtemps 
Mais je ne vous dirai pas comment jouer votre rp! c'est a vous de décider ^^, vous choisissez votre classe, vous subissez les conséquences 
Post by Jonas Grandejoy - April 24, 2007 at 6:59 AM
Je suis nouveau ici et j'ai pas eu vent de votre "discussion sur les satanées dagues".
Sans parler du RP de l'assassin (qui préparera son coup joliement, plutot que de se retrouver dans un corps à corps qui devrait etre perdu d'avance), j'aimerai juste avoir une réponse sur la signification de ces dagues pour un PJ lambda. Sont elles particulières, identifiables?
Post by Elham, AdM - April 24, 2007 at 7:06 AM
Pour te répondre Jonas, moi je ne considère pas une dague d'assassin comme une dague spéciale ou identifiable par nos PJ, mais il s'agit là de mon avis personnel et non d'un quelconque règlement. D'ailleurs, si on regarde sur le paperdoll de l'assassin, la dague est comme une dague normal, donc les dagues d'assassin ne sont qu'un détail technique qui n'est pas identifiable en jeu selon moi.
Post by Angélia Miriah, ind - April 24, 2007 at 7:08 AM
Les Dagues d'assassins sont plus petite, pour plus d'agilité et pour des coups vif et précis. Tandis que les dagues normal sont grosse et moin facile a camoufler sous sa manche. Si tu vois une personne avec une dague d'assassin, ne saute pas tout de suite aux conclusions, mais tu peux avoir des doutes sinon, part subtilement dans un endroit publique ^^
Je sais pas si sa t'aide, mais c'est déja sa
Post by Astara Nazgaroth, InD - April 24, 2007 at 7:15 AM
Nah c'est une dague totalement normal seulement côté technique elle est spéciale.
enfin retour au sujet principal Thank you.
Post by Scripteur Artemis - April 24, 2007 at 7:26 AM
Je vous réponderai la chose suivante :
La dague a été enlevé pour 2 raisons la première fois
- Elle avait tendance a faire crasher le serveur
- Les joueurs abusait de certain side-effect que le script entrainait
Donc, utilisé votre bon jugement, umrae pense avoir finalement réussi a auter le premier problème, pour se qui est du 2e, nous sommes au courant de toute les possibilités d'abus que la dague apporte, comme en pvp, donc si les admins vous voie recommencer (je ne vise personne, si le chapeau vous fait tant pis) a abuser du script, malheureusement pour tout les assassins, il sera retiré (probablement pour de bon) ou bien modifier pour quelque chose de beaucoup moins ''utile'' . La forme actuelle donne un très gros avantage a l'assassin lorsqu'il tente de commettre un assassinat, si vous commencer a amener cet avantage ayeur que dans une tentative d'assassinat, c'est que nous auront eu tors de vous faire confiance sur votre sens du FP.
J'espère vous avoir répondu.
Post by Anonymous - April 24, 2007 at 7:29 AM
si qqun lisait les poste c'Es tindiquer a quelque part que la dague d'assasin à été modifier et arranger et de nouveau disponible. de plus le problème de bug abus de la dague a également été arranger.
Et si je ne me trompe pas.. seulement si , je crois également qu'Umrae ma dit qu'il était possible d'Assasiner avec une dague normal.
edit : je viens de regarder, c'Est plutot que la dague d'Assasin a maintenant l'Aspect de la dague normal. alors voila.
Post by Feydanith, dit la Carpe - April 24, 2007 at 4:07 PM
Avec les derniers modifs :
La dague ne fait plus crasher le serveur.
La dague a un skin normal => attaques spéciales utilisatbles.
La dague n'est utilisable qu'une fois toutes les 2-5 minutes ( aléatoire ).
L'abus d'avoir plusieurs dagues dans son sac a été fixé, impossibilité donc de refaire une tentative en deça du temps.
Concernant le système d'utiliser la dague en plein combat : Pourquoi pas ?
L'assassin qui fait ça est quand même désavantager, puisqu'il ne peut pas être hide et ne bénéficie pas du bonus en rapport à ça et à en plus un malus puisque son adversaire est en war. De plus, si on considère qu'il combat contre un combattant, il se tappe en plus les malus d'esquive de son adversaire.
Sachant qu'un point en assassinat augmente de 2% les chances de réussite, un assassin avec 50 points en assassinat ( lvl 20+ s'il ne met que ses principaux ) en considérant qu'il a monté en parallèle médecine pour obtenir le bonus d'anatomie et que c'est un elfe ou drow pour un max de dex ( 140 ) ses chances avoisinent à peine les 70% de réussir son coup et s'il rate un facteur aléatoire de blesser son adversaire.
Je ne pense pas que ce soit un réel avantage pour l'assassin, compte tenu qu'il a un tactics de merde ( influence les chances de touché en combat ) qu'il n'a pas de parry ( influence l'esquive ). En gros, c'est une brèle en combat. Lui attribuer un coup spécial n'est pas vraiment un avantage qui va déséquilibrer le jeu.
Concernant le côté role-play d'assenner de tels coups en combat, même argument : Pourquoi pas ?
Justement la dex rentre dans le calcul de réussite et la dex reflète indirectement l'agilité du personnage. Je sais pas si vous avez déjà vu un combat de fines lames, mais des coups précis en plein combat je peux vous assurer qu'ils arrivent à les placer.
Post by Scripteur Artemis - April 24, 2007 at 4:19 PM
Je croit que le 3e point de umrae répond bien a certaines personnes qui s'inquiettait du nouveau système (y compris moi, oui je l'avou ). Une fois toute les 2 a 5 minutes veux dire qu'une tentative râté ne pourra pas être reprise immédiatement, et si l'on considère qu'un duel moyen ne dure pas plus de 30 secondes, il serait difficile pour l'assassin d'avoir plusieurs essaie avec cette abilité.
Post by Asphaar Meliamne, AdM - April 24, 2007 at 4:22 PM
Probable, mais si je bombarde mon adversaire avec une masse aussi lourde que lui, peu importe ou je le frappe...il devrait avoir un certain malaise a retenter l'expérience avec ses coups précis...rpment parlant je veux dire, je sais bien qu'on est dans un jeu.
Disons que dans ma vision des choses, un assassin ne va tout simplement pas aller s'entrainer au corps à corps avec de féroces guerrier. À quoi bon? le but de l'entrainement n'étant pas de tuer son adversaire mais uniquement lui tenir tête.
Si un assassin se battait contre moi ig et que au début du combat il me fait son coup spécial et sa me met au sol en un coup. Je dois en penser quoi moi? je suis mort? et ça pour de bon?
C'est presque pire encore de voir l'assassin faire son émote: lui a seulement donné un coup précis qui le paralyse sans le tuer
Une genre de justification pour dire, je t'ai eu mais j'ai bien visé, t'es pas mort!
Ça ne fonctionne pas trop, du moin pour ce que j'en pense la. Si tu fais ça, ce devrait uniquement etre pour TUER tes proies. Peu importe si il est avantagé ou non avec sa! Un guerrier sa se bas au corps à corps, c'est la sa seule raison d'être. Ainsi qu'un barbare et paladin, mais un assassin, c'est autre chose, un rp différent qui peut-etre trippant à jouer si on le fait comme il faut. Seulement sa fite pas dans une arène en train de faire des one shot à tout ses adversaires.
Post by Feydanith, dit la Carpe - April 24, 2007 at 4:23 PM
Effectivement, le timer d'utilisation est géré indépendament de la réussite.
Si l'assassin rate sa tentative initiale, il est déhide et à plus qu'à essayer de se battre ou prendre ses jambes à son cou
Post by Scripteur Artemis - April 24, 2007 at 4:28 PM
Si c'est encore basé sur les bases de l'ancient système (désolé je n'ai pas le nouveau script de umrae sous la main, elle sera mieux placé pour répondre) les chances était de beaucoup influencé du fait qu'ils été ''hider'', sinon il perdait autour de 20 ou 25% de chance, de plus c'était un ''check'' versus des habileté dite de guerrier, donc avoir une bonne chance de survie était possible, j'ignore parcontre si ceci a été changé.
Donc si il est engager en combat et pas hider, ces chances doivent être plutot médiocre selon moi, je ne croit pas que ceci ai changé dans le nouveau script. Et oui malheureusement c'est du one hit... je ne suis pas un fanatique de ce genre de système, mais nous sommes en démocratie et c'est la lois des plus nombreux qui l'emporte 
, il faut parfois que le roleplay ai raison sur le gameplay dans notre monde...
Post by Feydanith, dit la Carpe - April 24, 2007 at 4:42 PM
L'assassin est effectivement désavatangé par les skill inhérantes du guerriers ainsi que ses aptitudes.
Un guerrier, rien qu'en étant à cheval et en war peut cumuler 120 points de défense. Même à poils, puisque le calcul de l'armure n'entre pas en jeu.
Un assassin de même level, c'est à dire ayant investi autant que le guerrier peut cumuler au mieux 120 points d'attaque. S'il n'est pas hide il n'en a que 100.
Si on considère que les deux adversaire ont la même dex pour simplifier le calcul, ses chances de réussite sont de 100-120 = -20% en plein combat si le guerrier est monté au max et à cheval et l'assassin aussi.
-10% s'il n'est pas à cheval mais déjà en war, 0% s'il 'nest pas en war et pas à cheval lorsque l'assassin attaque dehide.
Même dans le cas où le guerrier est à pied et pas en war, toujours à poils, il cumule 100 points de défence rien que par ses skills et capacités. L'assassin hide ( 120 ) n'aura que 20% de chance de l'assassiner. Un guerrier mort saoul bourré rampant au sol à 80% de chance de résister à un assassin de même niveau planqué comme une vipère.
J'espère que ceci mettra terme aux chialages.
Si ce n'est pas suffisant, je fais une proposition de rebalancement et soyez certain que les guerriers perdront cet avantage ENORME.
Post by Astara Nazgaroth, InD - April 24, 2007 at 6:46 PM
"Umrae Shal'haen" wrote: Si ce n'est pas suffisant, je fais une proposition de rebalancement et soyez certain que les guerriers perdront cet avantage ENORME.
Amen, reste qu'a espéré que sa sera pour bientôt.
Edit: J'ai crût remarquer que les dagues d'assassinats étaient moins rapide que les dagues normales. Je ne comprend pas la justification rp à cela, mais, sa serait bien de revoir cela car...Un kryss même une fourchette attaque plus vite...
Post by Feydanith, dit la Carpe - April 24, 2007 at 7:03 PM
Effectivement, ça sera sans dotue corrigé quand j'aurai le temps ( j'ai un gros travail à rendre pour demain, jeudi j'ai cours et je part jusqu'à lundien france 
)
Post by Asphaar Meliamne, AdM - April 25, 2007 at 12:48 AM
Youhou vive les assassins alors...
Si on peut meme plus dire notre opinion...
Parfait alors aussi bien se la fermer et endurer...
Post by Feydanith, dit la Carpe - April 25, 2007 at 3:09 AM
Endure ton avantage en silence alors
Post by Gannd Auréalis , OdS - April 25, 2007 at 5:18 AM
Les guerriers passe leurs vie a s'entrainer pour une chose , la guerre leur classe le dit. Prend comme eemple simpliste ca;
Maal , Falcon et Kalidor bavarde dans une rue peut fréquenter. Soudain que voyons nous!! Trois abobinable tueur venu dans un seul but , leurs mor!!
Leurs têtes a tout les trois valent très chers parait t'il . Et le combat s'engage , trois guerriers contre trois assassins , conclusion du combat? Les trois guerriers après quelques minutes termine leurs discution chaqu'un portant un nouveau trophée sous les bras...quel es se trophé?;)
Post by Scripteur Artemis - April 26, 2007 at 7:23 PM
T'inquiette Maal, je vous protegerai de la vilaine umrae en nerfant les mages .
Ahaha plus sérieusement, les guerriers ont un avantage face a la capacité d'assassiner qui a de bonne raison RP, donc je ne croit pas que sa change .
Parcontre, mettez vous a la place d'umrae, c'est un script asser chiant et elle a regler de nombreux problème a ce sujet, le script est viable et plutot bien balancé, donc inutile de commencer un débat.
Voyez le plutot comme peut-etre le début des options unique aux diverses classes. Le balancement des classes s'envient bientot et les assassins ne seront pas les seuls a avoir des armes et-ou abiletés uniques a leur classe.
Que l'on soit pour ou contre le système de one-hit, le système est balancé. Nous sommes dans un monde roleplay et donc la mort est partie intégrante de notre vie.
Si vous voulez parlez strictement technique, voyez la chose de la facon suivante, pour que l'assassin est de bonne chance de réussite, il doit etre invisible (hide), vous devez être en mode passif. Donc côté technique, qu'ils vous saute dessus avec un deadly poison et utilise ensuite paralyze blow, le résultat sera le même, vous n'y étiez pas préparé et les chances de réussite seront haute. Dans le système d'assassinat, il est pratiquement impossible de tuer un joueur qui s'y attend.
Donc pour terminer, si un jour il y a des problèmes avec le système nous seront les premier a y voir, pour l'instant il est inutile de jetter des pierres a toutes les nouveautés qu'on apporte, ou ramène dans ce cas si. Sa devient lourd les amis quand vous ne regarder qu'un côté de la médaille.
Post by Asphaar Meliamne, AdM - April 27, 2007 at 12:47 AM
moi je n'ai rien contre le one-shot la! les assassins sont la pour sa! tout ce que je trouve un peu nul c'est de les permettre de l'utiliser au corps à corps quand on se bat face à face. Même si techniquement le guerrier est avantagé, c'est plus une question d'rp pour moi.
M'enfin comme vous voulez la, si tout le monde dit que c'est bien, sa va je pousse pas plus qu'il faut. N'allez pas croire que je suis hyper frustré de tout ceci et que sa m'enlève le gout de jouer
Post by Alastore, Emp - April 27, 2007 at 12:44 PM
attendons de voir ce que sa donnera .
Et comme il a été dit de toute facon en plein combat l assassina est vraiment difficile a passé surtout depuis qu ils ont le droit que a 1 seul essaie ...