Rappel général : magie divine et nécromancie

Post by Ex-Lumina - February 20, 2012 at 1:44 AM

Bonjour à tous,

Il y a quelques éléments sur Crépuscule qui ne sont parfois pas assez explicités et des problèmes en résultent. Aussi, j'écris ce message afin de rappeler à tout le monde une politique de l'Équipe qui date de bien longtemps et qui est endossée encore aujourd'hui.

La magie divine appartient aux croyants de Thaar. Elle se situe dans la sphère des pouvoirs de ce Dieu et il faut absolument croire en lui pour pouvoir utiliser ses dons. Les prêtres et les paladins se situent habituellement dans cette optique.

À l'inverse, la nécromancie appartient aux dieux sombres (Enyde-Mä officiellement, mais Yhagshul aussi, il y a un chaos et des chevauchements volontaires au niveau des dieux noirs). Les paladins noirs et les nécromanciens sont dans cette école-là.

Si cela cause des ennuis parce que vous ignoriez cela, prenez contact avec moi et nous pourrons voir comment on peut arranger ça.

Post by Cyriel S. Selaquii, Adc - February 20, 2012 at 1:59 AM

Ce que je me demande, au niveau de la magie divine, c'est :

-Thaar, Yagshul et Enyde-Mä sont donc les seuls dieux puissants? Les autres sont tous des clampins sans le moindre pouvoir? La magie divine ne peut-elle pas se lier au cultes d'autres dieux dits bons?

Post by Ex-Lumina - February 20, 2012 at 2:15 AM

Ils ne sont pas les seuls Dieux puissants, mais ce sont des divinités majeures alors que les autres sont mineures ou intermédiaires (sauf Gaphaël, qui est aussi majeur, mais dont les sphère d'influence (le commerce, la richesse, la prospérité et la chance) ne recoupent pas les pouvoirs offerts dans le jeu).

Cela dit, si tu es un artiste qui cherche l'inspiration, tu peux prier Thaar ou Enyde-Mä autant que tu veux, ils ne t'aideront pas. C'est vers Eunylap que tu dois te tourner.

Le fait que certaines divinités soient majeures n'est pas étranger au fait que leurs sphères d'influence sont les plus communes (en tout cas sur notre jeu où souvent s'opposent le bien et le mal).

Post by Garibald Adalard, Ad - February 20, 2012 at 4:00 AM

Je croyais que l'équipe avait changer son fusil d'épaule depuis le temps. En changeant le terme de la magie divine par théologie. Se que je trouvais particulièrement bien et rendait les classes avec plus de variété. Puisque plusieurs classes sont justement destiner à utiliser la magie divine. Cela coupe plusieurs opportunités en mon sens.

Usant moi même de la Théologie sous les préceptes de la Trinité. Dont je trouvait le concept totalement logique. Qui plus est personne m'en avait toucher mots.

Post by Claudius Corvus, CP - February 20, 2012 at 9:02 PM

S'il faut prier pour être inspirer. Doit t'on déduire que l'inspiration c'est divin XD?

Post by Esmeral, Adc - February 20, 2012 at 9:43 PM

Edit : Suppression du message pour empêcher tout échauffement d'esprit et débat à rallonge. Auto censure, j'ai du sang chinois désolé.

Post by Ex-Lumina - February 20, 2012 at 9:45 PM

Je ne veux pas qu'on fasse un débat public qui cible tel ou tel personnage, ça ne me semble pas spécialement... respectueux. Pour les ennuis, contactez moi en privé et on va voir ce qu'on peut faire :-).

Post by Cyriel S. Selaquii, Adc - February 20, 2012 at 11:13 PM

Je suis contre l'idée que Cyriel, qui croit à l'existence des dieux et leur pouvoir, mais ne les prie pas, change du tout au tout sous prétexte que tout serait, comme tu dis Esmé, lié aux dieux. Mon personnage peint, sous le joug d'une inspiration qui lui est propre, elle ne prie personne pour être inspirée et ne compte pas s'y mettre. Mon personnage a fait fortune dans une mesure relative, mais elle n'a jamais baisé les pieds de Gaphael et ne compte pas s'y mettre. Mon personnage agit de façon vertueuse, mais ne compte pas se mettre au culte thaarien pour autant. Et ainsi de suite.

Donc l'extrème dépendance aux dieux pour respirer (ô merci grande Shaelim pour cet air), manger de la soupe (Sans toi Mélurine, jamais ces bébés radis n'auraient germé), et autres, très peu pour moi.

Je suis pour laisser la liberté aux joueurs de faire des personnages pieux, qui remercient leur dieu pour chaque fleur qu'ils croisent et pour chaque lever de soleil. Mais je demande un peu de liberté d'action pour ceux qui ne veulent pas cadrer dans ce moule. Surtout que le bg de Zanther répète clairement qu'il n'y a pas de culte officiel, et que la religion est très secondaire pour ceux qui viennent de là.

Post by Adalard Dranem A.K, OdS - February 20, 2012 at 11:48 PM

Je suis bien ravi de ce rappel général, car je n'osais personnellement reprendre les joueurs dans l'erreur, même si j'aurais dû.

Post by Cyriel S. Selaquii, Adc - February 21, 2012 at 12:27 AM

Je pense au contraire que tu as bien fait : il en revient au staff de se prononcer sur les sujets sensibles et reprendre les joueurs dans l'erreur, et non aux joueurs de dicter une certaine conduite aux autres avant que le staff n'énonce clairement une vision. Ainsi, avant la diffusion de ce sujet, la vision de l'un valait bien celle de l'autre.

Ce post constitue donc une bonne référence, si dérogation ultérieure il y a, puisque c'est l'avis de l'ensemble du staff.

Post by Axel Aerigson, AdC - February 21, 2012 at 4:28 AM

Je suis du même avis que Garibald sur ce point. Théologie devrait englober tout, pas seulement Thaar.

Et il faudrait voir ou penche les croyances des joueurs avant de dire que Thaar est Majeur...

Post by Adalard Dranem A.K, OdS - February 21, 2012 at 4:57 AM

Ce n'est, à mon sens, pas une décision qui est du ressort des joueurs. Qui plus est, peu importe les croyances de joueurs, la population de Systéria est ce qu'elle est, et ce n'est pas nécessairement selon le nombre de croyants que se déterminent la puissance d'un dieu. Ce doit être un facteur surement, mais pas le seul. Et en vérité, je ne le sais pas vraiment.

Ça a toujours été ainsi depuis la fondation du shard, et d'après l'équipe, ça reste ainsi.

Post by Axel Aerigson, AdC - February 21, 2012 at 5:06 AM

Nous ne sommes pas dans une monarchie absolue sur ce shard à ce que je sache. Ce qui le fait marché, c'est avant tout ses joueurs. Il y a toujours place au débat.

Post by Sid d'Orcastel, OdS - February 21, 2012 at 5:14 AM

Je trouve qu'au lieu de se battre à comprendre qui peut utiliser de la magie divine ou non, il faudrai avoir une facette technique pour délimiter ce qui est permis ou pas. Il est vrai que tout le monde à la possibilité d'avoir des points d'aptitude et en y soumettant des points, il est possible donc à tous de pouvoir utilise la magie divine.

En se basant sur le technique, tout le monde devraient être en mesure d'utiliser cette magie divine. Mais face au RP que l'équipe a proposé, ce n'est pas de la faute des joueurs qui vont pas lire les fines lignes du forum pour comprendre qu'il est interdit d'utiliser la magie divine sans prier Thaar. Etant un joueur qui a toujours joué un paladin de Thaar, je ne savais moi-même pas que les non-croyant de Thaar n'avaient pas le droit RP-ment d'utiliser les dons divins.

J'appuie donc que si l'équipe insiste à ce que la magie divine ne soit limité qu'aux Thaarien, qu'il y ai donc une possibilité de choisir un dieu durant la création d'un personnage que celle-ci s'affiche dans la "fiche" du personnage et qu'en choisissant Thaar les pouvoirs divins seraient unlocker. Sinon il faut pas aller blâmer les pauvres joueurs qui ne font qu'utiliser ce qui leur est possible d'utiliser en jeu. N'oublions pas les nouveaux joueurs qui j'en suis sur ne liront meme pas ce topic vu qu'il doivent surement rattraper tellement de détails minuscules comme ça pour être RP en jeu.

Donc petit résumé récapitulatif: changez le technique et script du jeu et n'allez pas essayer de "micro-manager" le RP des joueurs, ça évitera ce genre de chamaillage.

Post by Ex-Lumina - February 21, 2012 at 5:33 AM

Au-delà des 15 joueurs actifs de crépuscule, quand on considère les religions, il s'agit des bases du monde qui sont ce à partir de quoi les personnages évoluent. Enrya et le contexte c'est la base commune ( bon d'accord, Thomas change Enrya, mais c'est une exception ).

Thaar est la divinité principale de Systéria, mais aussi d'autres nations qui ont une exclusivité de culte envers lui comme Bregunia, dont la ferveur et la population dépasseront toujours l'influence de Systéria en matière de divinité. Il est majeur.

Le monde évolue selon les joueurs, mais le cadre du monde est une base commune qui certes, évolue aussi, mais vous est fournie. Il faut la maintenir dans une certaine mesure, sinon on peut diverger et créer ses propres dieux ou royaumes ( l'exemple est extrême, mais ça s'est déjà vu pour vrai ).

Oui, je peux répondre à certains de vos arguments, mais la décision est prise. Elle n'est pas parfaite, mais c'est celle que somme toute il nous semble le mieux de tenir.

Post by Axel Aerigson, AdC - February 21, 2012 at 5:43 AM

Merci Lumina de la précision de ton argumentation

Post by Mavolio Bolton, cp - February 21, 2012 at 10:01 AM

Mais de toute manière, chaque personne concernée est invitée à discuter en privée avec Lumina pour arranger certaines choses.

Surtout que ce message ne s'adresse pas à des joueurs qui sont boulets mais bien au contraire qui avaient su développer une vision intéressante. Après pour ceux que ça concerne, il existe toujours un moyen de s'arranger et d'interprêter les choses, et je pense que c'est là que rien n'est fixé.

On doit croire en certains dieux, mais on ne nous dit pas à quel point par exemple. Mais vu que même ceux censés être croyants ne savent pas réellement comment le système de dieux fonctionne, ce serait vraiment bien que:

que l'équipe fasse réellement un effort descriptif sur les religions et une sorte d'almanach. Parce que je pense que même avec ce rappel qui semble "nécessaire", ça ne résoudra pas les diverses interrogations des joueurs. J'invite l'équipe donc à nous expliciter réellement la vision de la religion sur Crepuscule.
Il n'y a plus de site. Sur le site il y avait des choses d'expliquées dessus. On ne peut plus le consulter pour vérifier certaines de ces choses. Je pense que ça devient urgent que vous fassiez des efforts en ce sens pour éviter justement que l'on se "disperse". Ca nous évitera de nous perdre dans des idéaux.

Comme le dit Axel, nous ne sommes pas dans une monarchie absolue de droit divin, bien que le sujet parle de religion. L'équipe devrait également prendre en compte le fait qu'à présent à Systéria, il y a une laïcité venant de l'Empire. Vous avez souhaité nous impliquer dans des intrigues politiques, en délaissant le côté religieux de Systéria. Vous voulez à présent le récupérer car certains joueurs râlent car ils n'ont plus tel ou tel monopole.Si vraiment vous souhaitez cela, je pense que les propositions de Sid sont vraiment intéressantes à creuser. Et également faire des animations récompensant les croyances, ce qui n'est jamais fait. Nous avons toujours des animations ou il y a un méchant à combattre et une fois vaincu, un autre viendra, et ainsi de suite. Peut être que varier du coup serait plus judicieux si vous voulez que l'on soit satisfait de votre décision.

Il va falloir faire des efforts envers vos joueurs qui sont la plupart athée irl pour que leur personnages deviennent croyants. On ne pourra pas changer tout seul de directive par un simple message de l'équipe en hrp, alors que pour certains ils ont déjà buildé leur personnages sur une certaine idéologie. Nous avons besoin d'aide ig pour construire, plutôt que de faire des animations de fin du monde (pas une critique, je remercie le mj qui nous anime, c'est bien gentil de sa part). Mais si vous êtes plusieurs animateurs c'est pour plusieurs styles d'animations aussi que nous attendons avec un brin d'impatience maintenant.

Bon j'arrête d'écrire Mais montrez vous à la hauteur des messages que vous nous annoncez et on fera en conséquences. C'est donnant-donnant. On doit certes écouter les décisions de l'équipe, mais des joueurs ça se choie en retour. Et je remercie Lumina dans ce sens de proposer aux joueurs concernés de venir lui parler. Elle ne mord pas et se laisse même décapiter.

Post by Seigneur Bélial - February 21, 2012 at 10:29 AM

Lumina ne souhaitait pas débattre, elle voulait simplement faire un rappelle sur ce que le staff à décidé. Vous avez bien sûr le droit d'être contre, et vous avez le droit à vos opinions. Mais le staff à longuement discuté à ce sujet et la majorité fut en faveur de cette idée. Maintenant son MP est ouvert pour vos questions. Merci

Post by Ex-Lumina - February 21, 2012 at 5:27 PM

En même temps, les échanges d'idées généraux ce n'est jamais mauvais si ça peut permettre à tout le monde de se comprendre. Je veux juste éviter que ça devienne spécifique à tel ou tel personnage.

Post by Claudius Corvus, CP - February 21, 2012 at 5:54 PM

Remarque si Enydma a déclassé Yhagshull...

N'importe quel Dieu pourrait déclasser Thaar.

C'est dans le même ordre d'idée non? plus tu as de fervent plus tu es fort?

Alors si oui à peine une poignée de joueur vénère thaar je vois pas de quel manière il conserve son statut de supériorité face à un Dieu X qui aurait 2 poignée de joueur qui le vénère.

Peut être que j'ai manqué un bout mais ça me bloque je dois avouer.

Post by Elvanshalee Danaël, CP - February 21, 2012 at 6:11 PM

Post by Ex-Lumina - February 21, 2012 at 6:26 PM

Voilà. Cela dit Enyde-Mä a justement déclassé Yagshul à cause du contexte d'Enrya, notamment à cause de tous les elfes noirs d'Udossa qui croient en elle. Ça ne vient pas des joueurs.

Cela dit ce n'est pas aussi clair que ça non plus... Les dieux sombres ont leurs propres secrets. Mais ça c'est autre chose.

Post by Axel Aerigson, AdC - February 21, 2012 at 6:28 PM

Je pense quand même q'il ne faut pas oublier que, quoi que le monde d'enrya est fait comme cela, c'est avant tout un jeu qui doit permettre aux plus de joueurs d'y trouver son compte.

Puis j'ai une question.

Enyde-mâ n'est pas la déesse des douleurs et de la souffrance?
De ce fait, la nécromantie ne devrait pas tant y être associer compte tenu que celle-ci est de loin attaché à la mort plutôt qu'à la souffrance?

Post by Ex-Lumina - February 21, 2012 at 6:36 PM

Avec égard pour l'avis inverse, le contexte est un lien commun qui doit avoir une certaine stabilité. Qu'on parle des dieux ou des autres nations, il semble que le contrôle des joueurs à ce niveau se doit d'être limité. La fluctuation de l'inverse me semble emporter davantage d'inconvients que la rigueur actuelle.

Enyde-Mä a (du moins officiellement) volé à Yagshul la sphère de la nécromancie en passant au stade de divinité majeure il y a peu, en raison de ses adeptes plus nombreux et d'autres tractations moins saines. Yagshul fournit cependant encore aussi la nécromancie en raison de ses autres sphères et parce qu'il y a un chevauchement malsain et volontaire dans les dieux sombres. Le mal c'est pervers et donc moins tranché au couteau ; ils se complaisent dans ce chaos.

Post by Brogok Barbedepierre, AdM - February 21, 2012 at 6:41 PM

"Lumina" wrote: il y a un chevauchement malsain et volontaire dans les dieux sombres. Le mal c'est pervers

lol

Post by Asphaar Meliamne, AdM - February 21, 2012 at 7:17 PM

Je trouve cette décision très logique personnellement. Si on commençait à avoir des "Paladins" pour chaque divinité de crépuscule, ça viendrait rapidement du gros n'importe quoi selon moi. Je pourrais très bien changer ma classe pour devenir Paladin de Gaphël, ce qui évidement est complètement dépourvu de bon sens, mais ce n'est pas l'envi qui manque pour simplement changer du guerrier qui à mon sens est réellement moins avantagé que le paladin. J'aurais également pu dire un nécromencien de la trinité...puisque ça parle de mort et de cycle de la vie.

Bref selon moi, si un joueur veut être paladin ou nécromencien, c'est qu'il est prêt à jouer son personnage d'une façon particulière axé sur une divinité (Thaar ou un dieu sombre) selon ses principes et valeurs. En tout les cas, dans mon livre à moi, un paladin c'est Loyal Bon, ça défends les faibles au péril de sa vie et ça détruit toute forme de mal à vu et un nécro, c'est tout le contraire ou presque. Je me trompe peut-être, mais bon il me semble que c'est souvent l'image qu'on en a.

Post by Sid d'Orcastel, OdS - February 21, 2012 at 7:19 PM

"Mavolio Bolton" wrote: 3) Il n'y a plus de site. Sur le site il y avait des choses d'expliquées dessus. On ne peut plus le consulter pour vérifier certaines de ces choses. Je pense que ça devient urgent que vous fassiez des efforts en ce sens pour éviter justement que l'on se "disperse". Ca nous évitera de nous perdre dans des idéaux.

Amen! J'avais même proposé de vous donner une copie de l'ancien site que j'ai re-creer mais on m'a dit qu'il y avait déjà un autre site de préparé; ça fait deux mois d'attente déjà depuis qu'on m'a donner cette réponse alors que j'ai une belle page page a faire uploader illico-presto. Je pourrai meme mettre ce site en ligne si vous me donner les informations nécéssaire en ce qui concerne l'IP du site et tout.

Post by Nimue - February 21, 2012 at 9:54 PM

Sid, envoi-moi ce que tu as fait, je verrai avec Kel si c'est possible de l'utiliser avec les anciennes données du site et au besoin je ferai le nécessaire avec lui. Je ne me souviens plus exactement les difficultés qu'il a à pouvoir remettre le site en ligne.

Seul Kel peut s'en occuper.

Post by Mavolio Bolton, cp - February 21, 2012 at 10:10 PM

Si on devait juste s'arrêter aux classes de base alors ton cheminement est logique.

Que fait on de la classe de répurgateur ou même d'arpenteur des ombres etc etc etc...? Ce ne sont pas des classes de bases mais de prestiges, aucun bg n'a été fait dessus. elles n'ont rien à voir avec les stéréotypes de paladin et nécromancien. Enfin j'éviterai de créer un débat puisqu'on en veut pas ici. Je me plierai à cette vision étroite tout simplement, mais il va falloir étoffer ça par des textes rp si vous voulez qu'on joue réellement le jeu des religions. Eeeh ouaii du boulot... vous avez signé c'est pour en chier!!

Post by Cyriel S. Selaquii, Adc - February 21, 2012 at 10:19 PM

On peut toutefois proposer aux cultistes ou aux savants d'étoffer un bg pour les religieux, non? Histoire de laisser la latitude aux joueurs de cerner la pratique de leur religion.

À l'OdS de broder sur la thaarité.
À la GdO de se taper les trucs sur les cultes des dieux sombres
À l'AD de diffuser leurs trucs sur la trinité. (Et aux barbares chéris de composer un culte Vaerdonien pur qui se tient).

Le culte Gaphaélite, je sens bien l'AdC venir à bout d'un truc complet la dessus. Quand notre lieu de culte sera fait, j'aimerais tendre une perche à Rurik afin de concocter un truc intéressant.

Eunylap, j'essaierai de voir ce qui peut venir des artistes ig. (Merci, Institut).

Quant à Aerduyn, j'ai un projet d'étude sur le cristal qui trône dans mon bureau de la biblio (Non, il n'est pas que décoratif).

Suite à tout ce développement, les bg concoctés par des conglomérats de joueurs pourront être diffusés sur le site. Si nous imposons cette rédaction à l'équipe : petit un, la vision du staff ne sera peut-être pas exactement similaire à celle que partagent les joueurs fervents et ça occasionnera un nouveau clash. Petit deux, ce sera une nouvelle charge que le staff devra assumer, et pour assurer la complétion de ces bg, il devra délaisser certaines autres obligations, car bon du temps ça ne s'invente pas et chacun en a une certaine quantité limitée à disposition.

Mes deux sous, c'est une proposition comme une autre.

Post by Ex-Lumina - February 21, 2012 at 10:23 PM

Les Dieux ont déjà des BGs... c'est juste tombé avec le site. Je peux vous les recopier si c'est utile.

C'était assez court, cela dit, afin de laisser tout de même une bonne marge de manœuvre, et cela quoi qu'étroites nos restrictions peuvent vous sembler.

Je réitère que les Dieux sont une base à partir de laquelle doivent se moduler les personnages, mais pas l'inverse quand même. Sinon à mesure que les personnages changent, ce qui est excessivement fréquent, le panthéon le devrait aussi.

Post by Sid d'Orcastel, OdS - February 21, 2012 at 10:25 PM

Nimue, je t'ai MP Je t'envoie ça dès que possible.

Post by Nimue - February 22, 2012 at 9:14 PM

J'ai discuté avec Kel pour le site et ce weekend on se met la dessus... Je ne garantie pas qu'on est terminé, mais on essaie.

Post by Sid d'Orcastel, OdS - February 23, 2012 at 12:44 AM

Super! Mais le site lui-même est prêt, suffit juste de rajouter certaines informations puis le tour est joué. Si vous voulez vous me donnez les informations que vous voulez rajouter sur le site ou retirer et je le fait rapidement. Je ne vois aucunes raisons de ralentir ce processus.

Post by Adalard Dranem A.K, OdS - February 23, 2012 at 1:26 AM

C'est un peu plus complexe que ça, Sid ! C'est une très bonne nouvelle que ce sera fait en fin de semaine

Post by Nimue - February 23, 2012 at 1:55 AM

"Sid d'Orcastel, OdS" wrote: Super! Mais le site lui-même est prêt, suffit juste de rajouter certaines informations puis le tour est joué. Si vous voulez vous me donnez les informations que vous voulez rajouter sur le site ou retirer et je le fait rapidement. Je ne vois aucunes raisons de ralentir ce processus.

Le site est programmé en Php, ce n'est pas que du html. nous n'avons plus plusieurs de ces pages, c'est ce qui est venu complexifier la chose.

Kel a programmer via Wordpress une autre base de site web sur laquelle nous mettrons un nouveau design. Le site sera plus efficace, plus modifiable, plus utile.

Post by Claudius Corvus, CP - February 23, 2012 at 1:57 AM

avec un zest de citron?

Post by Sakamae Nakaki, CP - February 23, 2012 at 2:18 AM

Et un peu de vitriol !

Oui, enfin, je sais, c'est très pertinent.

Post by Saevan Al Kazar, AdM - February 23, 2012 at 2:23 AM

Toute façon j'ai changer de build, Paladin c'était trop faible.

Mode Troll PG High LVL Off

Post by Shigeru Maeda, Adm - February 26, 2012 at 5:15 PM

Nimue fait de nouveau partie de l'équipe?! bon à savoir.

c'était l'intervention du mec pas du tout constructif.

Cependant, je pense que le bg des dieux, même petit, est une base solide pour que d'autres (pjs) puissent en écrire les bibles, textes sacrés et parabole... (avec accord GM for sure)

Post by Nimue - February 26, 2012 at 8:12 PM

Non je ne me mêle pas des décisions de l'équipe actuellement, cependant j'ai un métier dans la vie qui s'appelle... Technicienne en intégration Multimédia, je peux aider avec le site web. Néanmoins, pour le site, ce n'est pas encore terminé.

Donc ton projet de bas résilles pour développer la féminité de Shigeru, tu devras l'envoyer à un autre.

Post by Shigeru Maeda, Adm - February 27, 2012 at 3:49 PM

Mais tu étais mon unique espoir... C'était pas une attaque ceci dit, je pensais réellement que tu étais de retour ^^ Va Nimue, conquérante de la lumière nous réparer le site web, vous êtes notre seul espoir!