Incompréhension de la logique des armures
Post by Andréus Alphage, UdB - June 3, 2008 at 1:04 PM
Hello,
Loin de moi l'idée de vouloir remodeler un système que vous utilisez depuis des lustres.
J'aimerai simplement soulever un point qui me parait on ne peut plus illogique et anti-roleplay, sur un serveur qui "se veut" rôleplay.
Les armures...
1/ J'ai du mal, vraiment, à m'imaginer pourquoi le lvl d'un personnage, valeur somme toute totalement hors roleplay, intervient dans leur port. Pourquoi seuls les gros lvl portent la plaque ? C'est illogique, sans fondement roleplay.
2/ Le point 1/ trouve peut-être son explication dans le but de limiter le port de la plaque. Mais regardons ses inconvénients... Voila c'est fait, il n'y en a pas !! Ne trouvez vous pas insensé qu'un personnage portant une plaque bouge aussi bien, marche aussi vite, qu'un personnage portant du cuir ? Pourquoi la plaque protège mieux de l'électricité que le cuir ? Ou est l'intérêt d'avoir en jeu des armures ainsi ultimes ? Tous ceux qui en ont les moyens portent une plaque... Ou est donc le choix, la diversité ?
Il existe des moyens très simples afin d'équilibrer les armures, et d'offrir un vrai choix intéressant aux joueurs sans rendre une armure ultime, écrasant toutes les autres.
- Plus l'armure est lourde, plus le prérequis en force est grand (cuir/cuir barbelé/os/anneau/maillle/plaque)
- Plus l'armure est lourde, plus le % d'echec de lancement de sorts est grand
- Plus l'armure est lourde, plus la régénération de mana est faible
- Plus l'armure est lourde, plus le malus de dextérité imposé par son port est grand (vu le cap stats énorme sur crépuscule -300-, et surtout le cap stat individuel -130 au moins- le malus max peut-être largement de -30)
Au final, le tout s'équilibre et chacun peut choisir son armure sans se dire "bon ben pas le choix, y a que la plaque qui en vale la peine".
Post by Seïtzer Van Hart,AdM - June 3, 2008 at 1:59 PM
Le probleme c'est que la plaque,c'est juste pour dire "regarde,chui haut lvl"
car une armure d'anneaux en pyrolith te donne dans les 70 d'ar ... donc tu vois ?
faudrait faire par exemple,armure = arme de mélée(a 45 = plaque,50 = méga plaque)
etc comme sal es mages en armure ...
Post by Germund Novitch, AdM - June 3, 2008 at 2:06 PM
Moi c'est surtout les casques qui m'énervent, porter un bassinet pendant l'éternité c'est assez énervant ^^
J'approuve le système, c'est vrai qu'il est logique, mais beaucoup te tuerait pour avoir proposé la baisse de dex 
Post by Lawdori Naerke, feu - June 3, 2008 at 2:11 PM
Ba pourquoi tuer? C'est plutôt logique comme raisonnement, on peut pas porter de la plaque sans en avoir des conséquences, je pensais que c'était déjà instauré ig moi. xD
Je n'y connais rien au système des armures, mais c'est vrai que ce serait sympa d'avoir ça.
Post by Yriel Asuryan - June 3, 2008 at 3:21 PM
C'est tout à fait exact Andréus et tes suggestions sont intérèssantes.
Ca éviterait qu'on voit des gens courir partout et dans des bars en méga-plate. ( Puis après moi, facultativement 
)
On va évidement se heurter à un mur des gros joueurs lvl 30+ qui vont hurler, mais c'est une suggestion qui me parait logique, roleplay, et légitime. ( Foutrechie ca en fait beaucoup 
)
Post by Germund Novitch, AdM - June 3, 2008 at 3:23 PM
D'un côté, -30 en dex, c'est un peu gros. Moi je suggère ça:
-1 de dex par pièce d'armure d'anneau que tu portes
-2 de dex par pièce d'armure de mailleus que tu portes
-3 de dex par pièce d'armure de plaques que tu portes
-4 méga
-5 ultra
Enfin c'est une proposition 
Ça donne un -4 de dex pour l'anneau (manches, cotte, pantalons, gants), qui n'est pas trop lourde, -6 pour la mailles, qui n'est pas lourde non plus (cotte, pantalons, coiffe), -12 pour la plate (gorgerin, bras, gants, tunique, pantalons), etc.
Post by Capucine - June 3, 2008 at 4:32 PM
Je ne sais pas dans quel poste j'ai écris, mais je réitère ici.
Oui c'Est vraie? Le shard se veux rp alors soyons rp non?
Diminuons la possiiblité de poids de moitier, mettons des malus a 50% de se poids, empêchons d'Avoir 5 armure dans son sac, faisons en sorte que tous les loups attaquent quand on est dans leur territoire, diminuons les regs à trouver... bah oui franchement uen forêt entière de regs au même endroit c'Est idiot non? Faisons des malus de stam a la course versus le poids porter, brulons les gens pour une mauvaise phrase, parlons tous un joual incompréhensible, et par soucis de réalisme et de rp, faisons des malus de temps de plus ou moin une heure pour confectionner un tabouret de 4h pour confectionner une robe chic....
Essayons de rester dans le simple surtout plus que dans le réalisme c'est un jeu après tout. Et puis, les scripteurs sont toujours les bienvenus dans l'équipe pour les changements.
Post by Lidenbrock, AdC - June 3, 2008 at 4:59 PM
Il est très rare que j'interviens pour faire ce genre de commentaire, mais je crois que c'est nécessaire vu l'augmentation que j'ai constaté de ce genre de cas récamment sur le forum et ca ne conserne pas qu'une personne. C'est possible de répondre a un post sans sarcasme et sans être désobligeant À force, ca devient plus pénible à lire que le reste.
Post by Galgarad, CP - June 3, 2008 at 5:41 PM
Je comprends le point de vue des deux parties, et j'avoue bien aimer la facon de Capucine de nous faire valoir son point de vue
Les armures de plaques sont extremement lourdes, et ont beaucoup de malus. RP parlant, le lvl pour les porter peut être vu comme les années d'entrainement nécessaires pour pouvoir porter l'armure et être capable de se battre de manière convenable.
Mes deux centimes d'euros
Post by Capucine - June 3, 2008 at 5:55 PM
Désolé Liden! mon commentaire se voulait un peu sarcastique mais je ne le voulais pas pénible!
Post by Lidenbrock, AdC - June 3, 2008 at 6:51 PM
Je ne voulais pas que tu te sens particulièrement visée, mais comme j'ai dis c'est "à force", pas seulement 1 message dans tout le tas
Je laisse la discution suivre son cours.
Post by Destramir Amaura, Ind - June 3, 2008 at 6:56 PM
Heu... je crois qu'il y a une IMMENSE différence entre ce que Capucine dit, et le problème de plaques.
Il y a, évidemment, des limites logiques au jeu; c'est un univers fantastique. C'Est normal que les chaises se fassent en 15 secondes etc.
Mais là on entre dans un problème de FairPlay pur et dur, un TOUT PETIT problème (ça prendra 10 minutes chrono à votre scripteur pour imposer un malus de dex sur les armures...), il me semble que de ne pas agir dans le but d'enrayer le bourrinage est un peu vouloir se ranger du côté des bourrins... sans méchanceté.
Post by Galgarad, CP - June 3, 2008 at 7:01 PM
Peut etre que les GM ou les personnes qui portent des armures de plaque pourraient nous indiquer les malus actuels pour la plaque?
Post by Léo Relt, ind - June 3, 2008 at 7:02 PM
Y'a aucun malus
Juste si tu es un utilisateur de Hiding ou Stealth ca te donne un malus... C'est tout...
Post by Anonymous - June 3, 2008 at 7:21 PM
La regen de mana est horrible avec une plate si je me rapelle bien
Post by Andréus Alphage, UdB - June 3, 2008 at 7:27 PM
Le probleme c'est que la plaque,c'est juste pour dire "regarde,chui haut lvl"
car une armure d'anneaux en pyrolith te donne dans les 70 d'ar ... donc tu vois ?
Dans ce cas la totalité de mon argumentation tombe à l'eau.
Je pensais que la plate offrait une meilleure protection que les armures plus légères, mais a priori ce n'est pas le cas ?
(70 partout pour de l'anneau c'est super kikitoutdur ça hihihi)
Post by Bonaparte - June 3, 2008 at 11:18 PM
De toute manière à la prochaine MaJ, si je ne me trompe pas, ce sera une chose réglée!
Post by Rufus Flaron, ind - June 4, 2008 at 12:40 AM
Alleluia.
Le problème, c'est que pour être niveau 25, il faut plus de 500 heures de jeu. C'est pas rien... Mais j'ai hâte de voir la solution de la MàJ ^^
Post by Germund Novitch, AdM - September 2, 2008 at 4:16 PM
Je vous reviens avec les armures...
Les mages en armure (je ne nomme personne) de plaques, le stealth possible en armure de métal, ça me fait un peu tout bizarre ^^
Vous croyez qu'y'aurait un moyen de régler ça?
Post by Khayzane, Près de Shaelim - September 2, 2008 at 4:28 PM
Ça te dis de nous le scripté??
Post by Germund Novitch, AdM - September 2, 2008 at 4:40 PM
J'ai l'air d'un scripteur?
De ce que j'en sais ça doit seulement demander une modif au niveau du script des armures, là où il y a les contraintes par niveau, il faudrait rajouter une contrainte par rapport à la classe ou quelque chose dans le genre... Mais bon, c'est du cas par cas, donc je sais pas si c'est viable.
Post by Brogok Barbedepierre, AdM - September 2, 2008 at 4:41 PM
faudrait faire par exemple,armure = arme de mélée(a 45 = plaque,50 = méga plaque)
etc comme sal es mages en armure ...
Ca peut être un bon système ca mais apres j'pense que seul les guerriers/Barbares/paladins auront des armures plus haut que l'anneaux faut penser qui y'a aussi tout les rôdeurs/archers
Apres on peut mettre exemple : 45 armes de melée = Plaque
50 voir 55 en armes à distance = plaque ,
pourquoi un décalage entre les deux ? Aller viser avec un arc et tirer rapidement, ou recharger une arbalète avec en plus une armure de plaque sur le dos. Alors que le combattant lui disons il à juste à balancer ses bras partout pour taper
Ca forcera les autres classes à si il veulent des plus grosses armures faire des sacrifices au niveau des points pour avoir leurs armures, et on limitera les mages et autres furtifs en armures de plaque ou autre.
Post by Germund Novitch, AdM - September 2, 2008 at 4:45 PM
Bah en fait même les barbares en auraient pas, parce que nous on a des points en Rage et non pas en Armes de mêlées ^^
Y'a d'autres skills qui permettent de bastonner, pas juste Arme de mêlées. Faudrait y penser.
Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 2, 2008 at 4:46 PM
Je ne sais pas dans quel poste j'ai écris, mais je réitère ici.
Oui c'Est vraie? Le shard se veux rp alors soyons rp non?
Diminuons la possiiblité de poids de moitier, mettons des malus a 50% de se poids, empêchons d'Avoir 5 armure dans son sac, faisons en sorte que tous les loups attaquent quand on est dans leur territoir ...
Essayons de rester dans le simple surtout plus que dans le réalisme c'est un jeu après tout. Et puis, les scripteurs sont toujours les bienvenus dans l'équipe pour les changements.
En même temps quand tu vois des Magiciens en Plaque et des Assassins en Plaque,tu te pose des Questions au final sur les armures ...
Post by Azénor Iriis - September 2, 2008 at 4:53 PM
Le type d'armure ne devrait pas être décidé par le niveau mais par la classe. Un archer par exemple ne devrait pas pouvoir porter la plaque, c'est illogique (ne vise pas du tout Félix ^^). Le mieux ça serait que ça soit comme dans tout bon jeu de rôle D&D.
Le problème c'est qu'il y a énormément de sortes de minerais pour les armures de métal et trop peu de type de cuir et puisque l'armure de métal ne donne aucun malus, l'armure de cuir n'a absolument aucun avantage.
Personnellement, en tant qu'Archère, jamais je ne porterais une armure de plaque si j'en avais la possibilité par soucis de logique et de rp. Vous me répondrez sûrement "Ben c'est ton problème ma vieille!"... Mais bon c'est comme ça.
Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 2, 2008 at 4:58 PM
Amen Az.
Un guerrier peut porté la plaque,un mage le cuir "simple" un voleur le cuir clouté etc ...
Seulement rajouté plusieurs cuire
Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 2, 2008 at 6:23 PM
Azenor résume plutôt bien ma pensée sur le sujet...
Pour limiter par classe tout en prenant compte l'expérience du joueur il ne s'agirait que de jouer avec les points d'aptitudes plutôt que le niveau global non?
Post by Azénor Iriis - September 2, 2008 at 6:41 PM
Par exemple, on sait tous que Germund n'a pas de classe donc, pas d'armure ! 
Post by Sinriia Mel'Viir - September 2, 2008 at 8:34 PM
C'est plutôt pointilleux comme sujet... Limiter par classe n'est pas selon moi une bonne idée et n'est pas trop logique. Tout le monde ayant la force nécessaire peut porter une armure de plaque. C'est préférable de tenir compte des Malus.
Actuellement, le regain de mana lorsque l'on porte plus qu'une armure de cuire est horrible. Donc il n'y à pas vraiment à s'alarmer avec ça pour les mages.
Quant aux archers, la partie logique qui empêche de tirer n'est que les "manches" qui bloque les mouvements des bras. Ce n'est pas vraiment le plastron et les autres pièces qui pose problème. Il ne faudrait pas ajouter les arbalètes également dans les malus car elles sont maniables aisément même en plaque. Enfin tout dépend du style de l'archer après tout, nous ne sommes pas obliger de singer AD&D de A à Z.
Pour le Stealth et la plaque, il y a un certain malus qui réduit les chances de réussite. Pour un expert, environs 25%. Ajouter à cela le timer de 10 secondes entre chaque tentative. D'abord pour se hider, ensuite un autre 10 secondes pour enclencher Stealth. Le joueur qui vous piétine 15 fois pour essayer de vous déhider pendant que vous patienté le timer de stealth.
Enfin des ajouts de meilleurs cuirs combleraient probablement ces manques comme vous dites, mais cela apporterait d'autre problème également si par nouveau cuire vous vouliez dire "plus résistant". Comme un mage avec 70 Ar, pourquoi se faire des combattants à présent?
Au final... Le tout serait simplement plus logique mais techniquement reviendrait au même. Chaque classe à ses points fort et ses points faibles, malheureusement on ne peut pas êtres des terminators dans tout les domaines.
Je terminerai simplement par ceci... Un personnage qui a finalement atteint le niveau requis pour enfin porter son armure de plaque est fier de pouvoir la porter. Avec tout l'expérience qu'il à acquis avec le temps, il est possible pour lui d'avoir trouver des "techniques quelconques" qui lui permettent malgré tout de mener des actions qu'il ne pouvait avant...
Certains joueurs ont joué plus d'un an pour avoir le droit d'en porter une. Devoir diminuer les niveaux requis pour les armures ou les restreindre à une classe détruirait tout simplement le prestige et le travail que les anciens joueurs se sont efforcés à donner pour se rendre jusque là. Eux aussi ont passé par ce long cheminement tout comme certains d'entre vous êtes en train de le faire.
Post by Germund Novitch, AdM - September 2, 2008 at 8:59 PM
Justement, c'est absolument illogique que des joueurs aient besoin de se rendre niveau 30 (plus de 700 xp, si je ne me trompe pas, voire plus de 1000) ce qui correspond à une éternité pour pouvoir enfin avoir de la technique décente. Je suis sur Crépuscule depuis la béta et je n'ai jamais atteint ce niveau faramineux, pas seulement parce que mes personnages meurent mais parce que le nombre de gens qui s'y rendent est minuscule.
Pour le Stealth et la plaque, il y a un certain malus qui réduit les chances de réussite. Pour un expert, environs 25%. Ajouter à cela le timer de 10 secondes entre chaque tentative. D'abord pour se hider, ensuite un autre 10 secondes pour enclencher Stealth. Le joueur qui vous piétine 15 fois pour essayer de vous déhider pendant que vous patienté le timer de stealth.
25% de chances de rater le stealth avec une armure de plaques super lourde qui fait gesling gesling en marchant (d'ailleurs mailles et mail aussi), c'est abusé vers le bas.
Post by Yriel Asuryan, AdM - September 2, 2008 at 9:07 PM
Je suis partagé parce que d'un côté je suis de l'avis de Capucine qui veut limiter le roleplay technique absolutiste, et elle à raison.
Cependant, quand je vois un mage qui incante toujours aussi vite avec son armure de plaque, juste parce qu'il a changé la déscription en " Plaque légère " genre : " J'ai créé un concept de plaque pour mage en rp ", ou bien des joueurs en full plaque qui sont en stealth et totalement indétectable... ca me titille un peu et je me dis qu'on devrait quand même se pencher sur le sujet.
Non ?
Puis de toute façon y'a plus de forgerons ^^
Post by Gédéon Rirac, CP - September 2, 2008 at 9:38 PM
Juste pour dire que si on suit les regles de base de tout jdr papier.
Il existe toujours ou presque des guerriers/mages qui sont en armures, que ce soit anneau ou plate.
Personnellement je trouve ca débile de limiter un port de quoi que ce soit à une classe ou à une race.
Car dans un monde qui se veut Roleplay, TOUT est possible.
Bien sur, ce n'est que ma maigre opinion.
Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 2, 2008 at 9:46 PM
L'armure ne fait pas tant de difference que ça quand on a un bon perso (stats et skill parlant).
Les gens croient que si on es fort c'est parce qu'on a de la plaque, désolé mais les gens en plaque devas SONT battable si on sait comment.
Le meilleur moyen est de prendre une arme plus rapide que sont adversaire .
RP ou pas, beaucoup de stratégie concernant les stats et les build font la difference lors d'un combat PvP.
C'est un tout, pas juste l'armure, alors qu'on vienne pas me dire que l'armure est si importante parce que quand j'était en maille je pouvais botter des derriere de types en plaque 
.
De toute facon la difference entre maille et plate n'est pas si enorme que certains le pense..
Post by Germund Novitch, AdM - September 2, 2008 at 9:54 PM
J'ai une cotte de mailles en mortine (c'est quand même (dans l'état actuel des choses) le 3e meilleur métal) qui me donne 43 AR, et ça c'est en comptant les gants, le heaume, les objets magiques et des manches d'anneaux rajoutées. Un type en plate a 70, déjà il se mange moins de dégâts. J'ai beau avoir 160 strenght, je perds les combats la plupart du temps puisque Barbare donne de la force, mais pas d'esquive, ni de fencing. Résultat: tout le monde frappe plus vite que moi, et je n'esquive rien.
Bref c'est peut-être plus un problème de rebalancement des classes. Je discutait avec un joueur ce matin et on était pas mal d'accord là-dessus: je pense aux enchanteurs, aux sages, etc. qui sont des classes affreuses niveau technique et c'est dommage.
Donc voilà, j'arrête de me plaindre et je continue à jouer. Désolé d'avoir uppé le topic
Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 2, 2008 at 9:59 PM
Non ca va Germund je trouve que tu amene un bon point en fait! Je ne connais pas trop la classe barbare =)
Enfin je tien a dire une dernière chose concernant les armures.
Il existe une plate légere (vivi, elle était dans la derniere maj des forgerons).
On peu la porter avant le lvl 30 bien sure, mais c'est a peux pres tout ce que je sais dessus je n'ai jamais vraiment pris le temps de regarder les stats.
Dans tout les cas je peux la forger alors si ca interesse quelqu'un.... .
Post by Sinriia Mel'Viir - September 2, 2008 at 10:58 PM
25% de chances de rater le stealth avec une armure de plaques super lourde qui fait gesling gesling en marchant (d'ailleurs mailles et mail aussi), c'est abusé vers le bas.
Il y a aussi des telepath à tout les coins de rues et bien d'autre phénomènes étranges aussi
Cependant, quand je vois un mage qui incante toujours aussi vite avec son armure de plaque, juste parce qu'il a changé la déscription en " Plaque légère " genre : " J'ai créé un concept de plaque pour mage en rp ", ou bien des joueurs en full plaque qui sont en stealth et totalement indétectable... ca me titille un peu et je me dis qu'on devrait quand même se pencher sur le sujet.
La plaque légère est dans les nouvelles armures comme la chaos Barbare etc... Côté résistance elle est un peu plus fort en physique que la maille mais beaucoup plus faible au niveau des autres résistances. Elle peut donc être portée à partir du niveau 18.
L'armure ne fait pas tant de difference que ça quand on a un bon perso (stats et skill parlant).
Les gens croient que si on es fort c'est parce qu'on a de la plaque, désolé mais les gens en plaque devas SONT battable si on sait comment.
Et oui comme Saevan à dit ce n'est pas l'armure qui fait totalement le combattant. Un type qui à environs 30 agilité accrue et qui a [100 parying] à 30% de réussite d'esquive avec un bouclier. En plus du bonus que la compétence offre, le fameux "esquive avec souplesse" doit environ augmenter d'un autre 30% les chances d'éviter de prendre un coup. Elle réduit également radicalement les chances de vous faire assassiner.
Enfin pour revenir sur les armures. Le mieux à faire selon moi serait de donner de nouveaux malus tel que :
Plaque/maille/cuir clouté/cuir :
-40/ -20/ -10/ -5 : Magery -30/ -15/ -5/ 0 : Stealth/Hiding -20/ -5 / 0/ 0 : Archery
Ps: Les variables sont dites comme ça, ce n'est que pour montrer un exemple.
Ensuite ajouter quelques nouveaux cuirs qui ont une défense d'environs 50 pour ne pas abuser. Sachant qu'il est possible d'avoir 45 dans toutes les résistances avec un mage sans avoir à porter d'armure. Du cuire ne devrait pas être aussi résistant que des métaux quand même...
Pour les niveaux requis pour porter les différent type d'armure, je suis plutôt perplexe comme l'indique mon poste précédent.
Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 2, 2008 at 11:09 PM
Sinriia a la meilleure solution que j'ai lu, selon moi. J'avais une autre idée, mais j'ai peur de me faire tirer des roches car ça implique la venue d'un addon à votre système de points d'aptitude, mais je sais que là où j'ai été admin développeur pendant 4 ans, ça avait été bien accueilli. J'attends de voir s'il n'y a rien de mieux avant d'en parler par contre.
Post by Germund Novitch, AdM - September 2, 2008 at 11:10 PM
Je suppose que ça implique un ajout d'un PA comme télépathie, "non relié aux caps de skill", qui permet, au fur et à mesure qu'on y investit des points, de porter des armures de plus en plus fortes?
Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 2, 2008 at 11:26 PM
L'armure ne fait pas tant de difference que ça quand on a un bon perso (stats et skill parlant).
Les gens croient que si on es fort c'est parce qu'on a de la plaque, désolé mais les gens en plaque devas SONT battable si on sait comment.
Le meilleur moyen est de prendre une arme plus rapide que sont adversaire .
RP ou pas, beaucoup de stratégie concernant les stats et les build font la difference lors d'un combat PvP.
De toute facon la difference entre maille et plate n'est pas si enorme que certains le pense..
Je combattait sans armure,j'avais 140 (ou 150 de dex) et une dague toute pourrite(les dagues de début la) et je mettais KO un mec en plaque de sanguine(truc rouge la) et cela,sans utilisé le poison ...
Aussi,une armure d'anneaux et une armure de plaque c'est la même chose ... avec du Devas les deux te donne 70 d'ar ...
Se qui me chiffone c'est les perso qui reste 24h/24 en armure de plaque ou autre ...
Qui sont mage en full armure,assassin + hiding en plaque ou full armure etc ...
Ok c'est du technique,on va pas tout ramener le jeux à la vrais vie tout ça mais faut pas abusé je pense ...
Moi je pense que chaque compétence (arme de mélée,assassina,Arme à distance) devrais avoir un "cap" d'armure, exemple :
Arme de mélée lvl 1 à 10 : Armure de cuir clouté
Arme de mélée lvl 10 à 20 : Armure d'anneaux
Arme de mélée lvl 20 à 30 : Armure de maille
Arme de mélée lvl 30 à 40 : Armure de semi plaque ( gorgin + manche + gants )
Arme de mélée lvl 45 : full plaque
Arme de mélée lvl 50+(si on peut ?) : méga plaque etc ...
~~~~~~~~~~~~~~
Assassina lvl 1 à 30 : armure de cuir clouté
Assassina lvl 30 à 50 : armure d'anneaux
Assassina lvl 50+ : Maille
( Voleur = identique )
~~~~~~~~~~~~~~~~
Arme à distance lvl 1 à 20 : Armure de cuir clouté
Arme à distance lvl 20 à 35 : Armure d'anneaux
Arme à distance lvl 35 à 50 : Armure de maille
~~~~~~~~~~~~~~~~
**Magicien : Armure de cuir maximum**
---
## Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 2, 2008 at 11:36 PM
<a id="post-179940"></a>
> **"Germund Novitch, AdM" wrote:**
> Je suppose que ça implique un ajout d'un PA comme télépathie, "non relié aux caps de skill", qui permet, au fur et à mesure qu'on y investit des points, de porter des armures de plus en plus fortes?
>
>
> Ça lui ressemble, mais ce n'est pas ça.
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## Post by Gédéon Rirac, CP - September 3, 2008 at 1:32 AM
<a id="post-179952"></a>
Je serais plutot pour les malus de dex.
C'est à dire on retire le système de niveau pour les armures mais la plate retire 30 points de dex (avec tous les morceaux). Ce qui semble logique.
Par contre je vois pas pourquoi vous voulez absolument stéréotyper le mage.
Car oui c'est le stéréotyper que de vouloir absolument qu'il soit en cuir. Je vois pas pourquoi un mage doit être en cuir mais bon.
La baisse de la skill magery quand on est en plate ? Désolé mais je trouve ca peu logique, a la rigueur un petit malus de 50 en méditation me semble plus concret. Surtout que déjà il est très dur de jouer un guerrier/mage vu que les sorts se font sans armes en main. Sauf pour la magie blanche (je me demande pourquoi d'ailleurs, c'est un style de magie comme un autre) (Paladin = plate complète + sorts bourrins en tappant, pas mal quand même)
Enfin bon, encore une fois ce n'est qu'un point de vu parmis tant d'autres.
Et ne pensez pas que je plaide ma cause, je met pas d'armure, même pas du cuir.
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## Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 3, 2008 at 1:58 AM
<a id="post-179956"></a>
Par contre je vois pas pourquoi vous voulez absolument stéréotyper le mage.
Car oui c'est le stéréotyper que de vouloir absolument qu'il soit en cuir. Je vois pas pourquoi un mage doit être en cuir mais bon.
Car un mage en armure c'est un mec qui vous butes en deux coups de magie et qui a 70 d'ar ... c'est simple
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## Post by Myrddin Emrys, CP - September 3, 2008 at 2:06 AM
<a id="post-179958"></a>
et qui ne peux plus rien faire après car sa mana est trop basse^^
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## Post by Anonymous - September 3, 2008 at 2:10 AM
<a id="post-179959"></a>
Enfin pour réponde a la pas critique d'Azenor et pour donner mon intérprétation du rp d'Archer en armure, avec la faiblesse que je m'impose.
Je me vois mal en effet rechargé en courant avec une armure de plaque donc vous verrez que dans un combat contre moi, en pvp normal je suis pas mal statique(Désavantage majeur pour un archer)
Par contre en monture je me réserve le droit de vous courir après et de vous tuer jusqu'a la mort (Je suis au courant que c'est répétitif.)
Ensuite j'aimerais juste demander comme sa. Quelqu'un a déjà essayer de tirer un arc en full plate? Moi sincérement le seul problème que je vois c'est la flexibilité nécéssaire pour se rendre au carquois.
Ps je porte surtout l'armure pour la classe en effet.(voir classe cool pas classe archer, guerrier.)
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## Post by Gannd Auréalis , OdS - September 3, 2008 at 3:08 AM
<a id="post-179963"></a>
Kalidor s'entraine depuis l'âge de six ans. Épée de bois ect...Il a entrainer les Paladins de L'Ordre pendant plus de quinze ans. Donc depuis environ trente cinq ans il s'exerce a l'art de la guerre et dans SON cas le port d'armure lourde es tout a fait compréhensible. MAIS! Il es vrai que de voir certaine personne (je ne vise personne là)attendre six mois après avoir fait son perso pour porter de la plaque peut être long. Je croit selon moi que ceux qui critique le plus le système en place sont ceux qui ne peuvent porter ces armures...Remarquer je suis humain , je peut me tromper!
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## Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 3, 2008 at 3:22 AM
<a id="post-179966"></a>
Personnellement, je pourrai tôt ou tard en porter (à moins de mourir avant, mais bon) mais je crois quand même que certaines choses se doivent d'être réservée à une ou des classe(s) en particulier. Dans ce cas, on parle d'armures de plaque. Je crois que les classes combattantes devraient au moins bénéficier d'un certain avantage à le porter, peut-être pouvoir le porter plus tôt ou quelque chose...
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## Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 3, 2008 at 4:48 AM
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Les classes ne sont que des bases, c'est juste un ''skill tree'' pour ton perso, RP parlant tu fais ce que tu veux avec ton perso et tes PA, tes pas obliger de suivre la classe et les stéréotypes qui viennent avec a la lettre.
Donc je ne suis pas trop pour que certains item soit seulement pour certaine classe.
De toute façon si tu peux porter une armure de plaque complete c'est parce que tes lvl 30, c'est déja une restriction en soi.
Si tu peux faire de la magie et te servir d'une lame c'est parce que tu as mis des PA et de l'effort dedans, et non parce que le systeme est mal fait.
Ca marche pour n'importe quel combinaison, la seule limite est l'imagination et le nombre de PA/lvl du perso, donc je ne vois pas pourquoi on sacrifirait de l'originalité pour satisfaire des puristes (sans rancune ^^).
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## Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 3, 2008 at 5:03 AM
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Ton raisonnement ne tient pas! Je suis guerrier, pourtant je ne pourrai jamais lancer de sorts du 8e cercle, même si j'ai l'imagination très très très fertile! C'est limité par le système de PA, tout comme le port d'armure devrait l'être en fait. Pourquoi protéger certaines choses qui appartiennent à certaines classes si on ne protège pas ceux qui appartiennent à d'autres?
Le problème est simplement qu'il n'y a pas de skill qui est attribué au port d'armures, pourtant, c'est une des choses qui permettent aux guerriers de compétitionner avec un mage. S'ils ont les mêmes droits d'équippement, les guerriers n'ont pas une chance contre un mage du même niveau.
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## Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 3, 2008 at 5:27 AM
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ah bon et comment on va gerer tout ceux qui on déja tout mis leurs PA? tout les passé un par un au GM's?
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## Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 3, 2008 at 6:07 AM
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Ce sera comme n'importe quel autre changement sur un serveur UO, il faudra être compréhensif, mature et logique, ni plus ni moins.
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## Post by Germund Novitch, AdM - September 3, 2008 at 6:09 AM
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> ah bon et comment on va gerer tout ceux qui on déja tout mis leurs PA? tout les passé un par un au GM's?
>
>
> Ça me rappelle quelque chose...
>
> On a déjà géré "tous ceux qui avaient mis leur PA" lors d'une MaJ très importante en janvier 200(7?). Je revenais d'une longue absence avec Systran, j'étais parti de là niveau j'sais pas, 25, je reviens en pleine taverne il y avait 4 GM qui passaient les joueurs un à un pour les reseter. C'est long, c'est chiant, mais c'est nécessaire lorsqu'on veut du changement. J'en suis ressorti niveau 10 ou 12, je crois.
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## Post by Gannd Auréalis , OdS - September 3, 2008 at 6:14 AM
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Je trouve que vous charier pas mal fort là! Remanier tout le système parce que les plus haut level se balade en plaque? S'ils porte la plaque ces qu'il ont le level pour et si des malus doivent être mis en place alors soite! Mais tout chambouller le script en place pour satisfaire deux ou trois personne , je suis contre désoler. Chaqu'un ces idées et les opinions sont légal non?
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## Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 3, 2008 at 6:17 AM
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Ce n'est pas un si grand remaniement qui s'impose, selon moi. Simplement restreindre le port d'armure à certains critères OU justement imposer des malus comme tu le suggère.
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## Post by Myrddin Emrys, CP - September 3, 2008 at 6:21 AM
<a id="post-180022"></a>
je considère qu'avoir 800 xp est une très bonne restriction.
d'ailleurs si on permet la plaque avec la compétence arme de mêlée... ça deviendrait plate... kertan est lv 15 déjà à 100 de d'arme de choc 84 des autres. 92 de tactics sans compter le80 de prêtrise. Si on ajoute avec ça la plaque la seul chose qui va empêcher un lv 15 de buter tout les autres joueurs c'est esquive (et même la c'est pas nécessaire)
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## Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 3, 2008 at 6:22 AM
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Dans ce cas je préfere de loin les malus =)
Amenez en des malus je peux en prendre!
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## Post by Gannd Auréalis , OdS - September 3, 2008 at 6:31 AM
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Bon bien je sort du garde-robe. Je suis level 40 et j'ai droit de porter tout se que je veut (Paladin) armure lourde (Méga-plaquee et ultra plaque). Je ne serai pas contre pour un malus en stamina si je cour , je ne serai pas contre non plus pour un léger malus en dextériter . Sauf que...Les classes qui ont le droit de porter ces armures devrai bénéficier de malus moindre étant donner que leurs classes es fait en conséquence de porter ces armures là non? Voir guerrier et Paladin... Il ne faut pas oublier que toute leurs vie tourne autour des armures et des armes aussi. Vous voyez sa devien compliquer lorsque l'on met tout en ligne de compte. Je croit que se sera aux GM de tranché...Une fois de plus:(
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## Post by Germund Novitch, AdM - September 3, 2008 at 2:03 PM
<a id="post-180046"></a>
je considère qu'avoir 800 xp est une très bonne restriction.
d'ailleurs si on permet la plaque avec la compétence arme de mêlée... ça deviendrait plate... kertan est lv 15 déjà à 100 de d'arme de choc 84 des autres. 92 de tactics sans compter le80 de prêtrise. Si on ajoute avec ça la plaque la seul chose qui va empêcher un lv 15 de buter tout les autres joueurs c'est esquive (et même la c'est pas nécessaire)
800 xp... C'est justement ce qui me chicote... J'ai jamais eu ça en 2 ans et demi 
Comme j'ai dit plus tôt c'est encore l'éternel balancement des classes qui réglerait ce problème d'armures, je crois.
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## Post by Théodore de Lagarde, AdM - September 3, 2008 at 4:13 PM
<a id="post-180055"></a>
J'ai même pas 800 xp avec mes trois persos additionnés ensemble... et ça fait 2 ans que je suis sur le serveur...
juste un commentaire, hein? Pas du chialage!
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## Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 3, 2008 at 4:52 PM
<a id="post-180061"></a>
> **"Kalidor Majere" wrote:**
> Je trouve que vous charier pas mal fort là! Remanier tout le système parce que les plus haut level se balade en plaque? S'ils porte la plaque ces qu'il ont le level pour et si des malus doivent être mis en place alors soite! Mais tout chambouller le script en place pour satisfaire deux ou trois personne , je suis contre désoler. Chaqu'un ces idées et les opinions sont légal non?
>
>
> Se que tu ne comprend pas,c'est que les Magiciens,Voleur ou Assassin normalement n'ont même pas droit au Plaque et au armure de fer ...
>
> Puis pour l'histoire du "Le mage en plaque qui cast n'aura plus de mana .."
>
> Focus + Méditation est ton ami,si t'es lvl 30+ tu pourra surement placé des pa pour avoir Focus je pense  et bon,deux sort c'est suffisant pour couché un bon groupe de guerrier ( demon exemple,FS etc ... ) Surtout que à 120+ de mana,avec les bijoux magiques etc ... je pense pas que tu sois à pleindre.
>
>
> PS : Je ne porte pas d'armure,peut importe ma class car je trouve étrange des personnes qui se balade en armure 24/24 ... sans être fatigué,sans avoir chaud etc ...
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## Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 4, 2008 at 3:09 AM
<a id="post-180127"></a>
Je suis devenu lvl 32 en un peu plus d'un an et dans cette année vous pouvez enlever deux mois ou j'ai pris une pause de Crépu =).
Pour ma pars, je trouve que ce débat tourne en rond et est assé inutil, la preuve? On en débatait l'an dernier et on en débat encore aujourd'hui, des résultats? Aucun.
Le shard est trop divisé sur la question.
Alors peut importe la décision y'aura des contents et des mécontents.
A moin que quelqu'un nous sorte une solution miracle, ce débat continuera de tourner en rond.
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## Post by Germund Novitch, AdM - September 4, 2008 at 3:41 AM
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Je ne voudrais pas me faire d'ennemis, mais aucun GM n'a posté...
C'est peut-être pour ça que ça tourne en rond 
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## Post by Théodore de Lagarde, AdM - September 4, 2008 at 3:51 AM
<a id="post-180135"></a>
Pour une fois je suis d'accord avec Germund!
Nous nous soutenons! .emote woohoo!
EDIT: Mais sérieusement, je suis vraiment pas haut level avec Christian. Je passe plus de temps sur le forum qu'IG, presque. Pourtant, ça doit faire un bon 15 ans qu'il est dans l'Ordre. Et il ne peut pas porter de plaque. À ce rythme là, il va pouvoir en porter à 90 ans. Je suis pas un gros joueur IG (pas ces temps-ci en tout cas) ou mon RP est mauvais à en juger par mon nb de xp sur le temps que je suis sur Crep.
C'est ça...
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## Post by Ex-Lumina - September 4, 2008 at 3:58 AM
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On en parle de notre côté..
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## Post by Germund Novitch, AdM - September 4, 2008 at 3:59 AM
<a id="post-180138"></a>
Ok alors, désolé d'avoir lancé une pierre 
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## Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 4, 2008 at 4:02 AM
<a id="post-180139"></a>
Christian ... t'es le seul du forum qui me fait pleuré de rire ...
Je t'aime Christian 
 ps : chui pas Gay un 
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## Post by Théodore de Lagarde, AdM - September 4, 2008 at 4:28 AM
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Je suis content que quelqu'un admire mon art de flooder ^^
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## Post by Saevan Al Kazar, AdM - September 4, 2008 at 4:29 AM
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Germund a l'air de chewbaca!
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## Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 4, 2008 at 5:33 AM
<a id="post-180156"></a>
> **"Christian, OdS" wrote:**
> Je suis content que quelqu'un admire mon art de flooder ^^
>
>
> Flood moins, RP plus IG 
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## Post by Théodore de Lagarde, AdM - September 4, 2008 at 3:04 PM
<a id="post-180211"></a>
Bonne idée^^
mais quand je flood, je le fait dans un 5 minutes que j'ai, donc c'est pas assez pour RP.