Lutte

Post by Jon De Baudouin, AdM - June 6, 2008 at 2:18 AM

Bon, je sais que la liste de suggestions est longues et que certaines sont plus prioritaire que celle-ci, mais je crois toutefois qu'elle a son importance et pourrait être éventuellement considéré.

Comme la plupart le savent, il existe une classe voué au combat à main nue, soit le moine et il y a aussi ce même skill comme option de choix secondaire pour la classe guerrier. Étant donné l'importance que ce skill peut avoir, je trouve sa flagrante faiblesse légèrement déséquilibrante, même en comptant les attaques spéciales.

Serait-il possible de créer des items (des gants, des "claws" (griffes)) pour augmenter les dégâts de Wrestlings afin de lui donner une puissance au minimum raisonnable ?

Si non, pourquoi ?
Si non, pourquoi l'avoir laisser comme classe jouable et pourquoi la laisser sélectionnable ?

Si oui, j'en suis heureux

Post by Saevan Al Kazar, AdM - June 6, 2008 at 5:25 AM

Tu n'avais pas déja proposer ca avant?

Ton idée me semble bonne.

Créer de nouveaux items pour ca? Peut être, mais on pourrais aussi ajouter un bonus en attaque a tout les type de gants (Genre un coup de gant de plaque serait plus fort qu'un coup de gant de cuir).

Post by Destramir Amaura, Ind - June 6, 2008 at 5:32 AM

J'attends le système d'enchantement depuis 2005.
clin d'oeil

Post by Orth Usk,Mort - June 6, 2008 at 8:41 AM

A la base Orth etait suposer etre un moine, mais apres avoir su qu'il n'y a aucun avantage, j'ai laisser tomber l'idee.

Je suis tout a fait daccord avec Jon, il devrait y avoir un avantage QUE pour les Moines. ( le sort divin qui s'utilise pour une arme ne fonctionne pas a main nue, un autre desavantage).

Pvp le moine avec beaucoup d' int peut battre presque n'importe qui, par contre, Pvm il fait tres tres dure... Donc un petit avantage serais bien.

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - June 6, 2008 at 11:15 AM

Moi aussi je voulais être moine,mais pour être désavantagé et faible,autemp joué un scribe lol

Oui des gans ou des griffes serrait vraiment bien vue

Post by Dante - June 6, 2008 at 12:32 PM

Ceci dit il faut bien comprendre que le wrestling est pas un skills que j'appellerais prioritaire .
Le wrestling est utile mais plus dans le sens du " jte désarme le temps de dégainer " mais il n'est d'aucune facon un skills fait pour faire du PVM ou du PVP , il offre juste un leger avantage dans certaine situation.

Qui plus est , comme il a été dit la classe qui utilise le plus wrestling c'est Clerc .

Définiton d'un clerc : homme d'Église, faisant partie du clergé pendant les offices.
C'est un homme d'église , un moine d'aucune facon un guerrier ou un combatant tout due moins ce n'est pas sa vocation premiere .
Il sera tout au plus un assistant en chasse .

D'ou le fait d'avoir wrestling en premier et arme de mélé en secondaire, ce qui est selon moi tres bien comme ca , aucune classe est faite pour soloté , un guerrier qui chasse avec un clerc peut se faire sans trop de probleme les 3/4 des donjons si ils gerent , car vous oubliez la possibilité du Clerc a se spécialisé dans les heal au bandage ou a distance (close wouds) et a assité un tank en tappant un peut moins bien certe mais c'est pas son role .

Le clerc est une classe de type "assist" a la base , apres rendue a un certains niveau il sera également loins d'etre nulle avec des armes et sera un "guerrier" relativement acceptable .

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - June 6, 2008 at 12:40 PM

Qui plus est , comme il a été dit la classe qui utilise le plus wrestling c'est Clerc .

Lol,Clerc ? Tu lit mal mon ami,il y a que Moine qui est spécialisé dans Wester,Clerc n'a même pas de arme de poing lol ...

Lutte et Moine c'est comme Guerrier et arme de mélée,archer et arme à distance ou encor Mage et magie arcanique/sorcellerie ...

Si tu ne donne pas quelque chose pour se défendre(on se comprend que 5 de dégat ... contre un gros 30/40 ... (60+ pour mage) ... un ?

Donc oui,sa retire une class du jeu (personne l'utilise,à moin de joué Clerc mais la,autemps joué la vrais class ... )

Post by Andréus Alphage, UdB - June 6, 2008 at 12:50 PM

Monte un sorcier avec 100 wrestling, ton adversaire aura bien des surprises ... Alors cumulé avec une vraie arme qui fait de vrais dégats, bonjour le bourrinisme

Post by Dante - June 6, 2008 at 1:04 PM

j'ai mal lue , j'ai dis clerc a la place de moine mais a part ca le reste , n'est pas faut pour autant .

-Moine-
Lutte - Principale
Acrobatie - Principale

Médecine- Secondaire
Érudition - Secondaire
Endurance Accrue - Secondaire
Empathie Animale - Secondaire
Magie Divine - Secondaire

Au level 30 ca donne :
60 / 48 / 30

Soit : Lutte a 40 : 100 Wrestling , tactics ,60parry .60 Annatomy
Accrobacie 20: 20 parry , +10 Dex !

40 Magie Divine : 100 Méditation , Chivalery , 60 Macing 60 Healing .
8 medecine : +24 Anatomy +24 Healing .

Il reste encore 30 points de bonus a mettre en arme de mélé .

Pour un totale au finale de :
Donc si je me trompe pas ca donne .
100% Wrestling , tactics , méditation Chivalery , Macing .
84% Anatomy , Healing , 80% Parry , tous les autres skills de combat sauf archery .

Bref venez pas me dire que c'est pas accéptable , et si sa vous plait pas on peut toujours remplacer magie divine par empathie animale , et le bonus par de l'archery et avoir un Archer 80% avec une dex de malade .
et mettre 8 points en magie divine pour avoir un heal et cure .

Moi un archer avec un dragon et un heal/Cure de magie divine je dis pas non pour chassé seul .
Ou un pro du heal avec 100% macing je dis pas non la encore .

Bref j'imagine que ca restera une question de point de vue .

Andréus a tout a fait raison , sa aide a ne pas raté un sort en plus .

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - June 6, 2008 at 1:43 PM

Au level 30 ca donne :
60 / 48 / 30

Andréus a tout a fait raison , sa aide a ne pas raté un sort en plus .

Bien,pour commencé,faudrait déja arrivé lvl 30,chose qui n'est pas aisé.
Ensuite,tu me parle d'archery et d'une dex de malade ?

Fait la class archer et en apptitude secondaire place du agilité accrue et tu l'aura ta dex de fou crois moi(elfe + ag acc ... putain) ensuite tes points bonus tu les places en magie divine,tu aura même le sort qui augmente ton attaque(je le connais bien,je le fesait tout le temps avec mon rodeur ... 40 de dégat sur une armure)

Sinon tu fais un rodeur et tu place tes PA bonus en magie divine ... pas besoin de faire que ton moine et rodeur,paladin,clerc,archer etc ...

Puis le truc de magicien,le moine n'a pas de magie mais en revanche un mage qui à wester à 100 est casiment intuable car les skills de combat sa marche comme ça,celui qui a le plus dans la skills de combat donne à l'autre moin de chance de le touché.Donc ...

Post by Galgarad, CP - June 6, 2008 at 9:11 PM

Les claws pouraient être intéressantes, oui. Mais dans n'importe quelle situation, un guerrier à main nue sera toujours plus faible qu'un guerrier avec une arme.. Donc oui on pourrait augmenter quelque peu la force de la Lutte, mais de beaucoup.

Post by Anonymous - June 6, 2008 at 9:35 PM

Pour un brigand cela devient intéressant par contre. La rapidité des poing et les coups spéciaux sont taillés pour eux. Désarmement et paralysie c'est pas beau sa?.

Post by Lyllanne T'Ssera, AdM - June 6, 2008 at 9:42 PM

J'ai parlé de quelques suggestions avec Kel, je vais lui demander de venir parler de ce que nous avons conclu de notre petit brainstorm.

Post by Phydias Shaytan, CP - June 11, 2008 at 4:31 PM

Comme dit par Myste, les classes utilisant Wrestling ne sont pas fait à la base pour un combat au corps à corps.

Vous réclamez un moyen de vous défendre alors que vous prennez une classe d'assistance... Je vous signale que les artisants sont à la même enseigne. Si vous êtes pas content et que vous voulez faire les bourrins, fallait prendre une autre classe.

Remarque en passant : plus vous réclamerez de puissance, plus les donjons & co deviendrons chaud pour obliger les interactions et le jeu de groupe. Et par conséquent, si vous voulez y aller seul, plus vous devrez être puissant. C'est un cercle vicieux, ne rentrez pas dedans.

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - June 11, 2008 at 6:03 PM

Comme dit par Myste, les classes utilisant Wrestling ne sont pas fait à la base pour un combat au corps à corps.

hm... Moine une class d'assisstance ?

Moine est la class par excelence du combat ... la base du combat, c'est pas le moine dans robin des bois qui pense qu'a bouffé et qui est tout gros ...

C'est un combattant.

Pourquoi ne pas lui donner des "poings"(avec un gump de main "normal" style gans ou bandage tien ! que l'on peut utilisé comme arme ( pour utilisé les techniques de paladin qui néssécite une arme pour être utilisé ... ) et que,plus on à de compétence en main nue,plus il y a de dégat ?

Se qui pourrait donner à 50 de combat à main nue : + 15 dégat ? (quand on sait qu'une arme à dans les 40/50 de dégat) non ?

Bandage + class moine ou apptitude combat à main nue => bonus / arme

Post by Yriel Asuryan - June 11, 2008 at 7:22 PM

Selon moi, il y a deux problèmes.

Le premier, c'est que chacun à sa vision personelle de ce qu'est supposé être un moine.
On voit clairement que Seitzer rêve de jouer un shaolin, tandis que d'autre l'imaginent plus d'abord comme un érudit. Bref, il faudrait voir avec le background du personnage.
Evidement un prêtre du culte de Thaar, on l'imagine mal casser des briques avec ses mains en criant pour s'entrainer, mais au vu de l'influence nipone sur crépuscule on peut se demander de quoi serait capable un moine t'sen. Moine t'sen qui serait effectivement plus tourné vers l'art martiel que vers l'érudition.

Le second, c'est le côté puissance.
Après ce que Dante vient d'exposer, il me semble aussi que la classe moine, à mesure des lvl, commence à trouver de quoi se mettre sous la dent. De plus, il faut bien avouer que les techniques spéciales, " désarmer " et " paralyser " c'est pas rien hein, si on donne des armes de poings qui frappent comme des armes normales, et vite qui plus est, en plus d'un désarment et d'une paralysie instantanée bah... je me demande vers quoi on va. Parce je crois aussi que peu d'entre vous qui réclame un up du moine en ont déja vu un avec 100 en lutte à l'action, parce que 100 en wrestling ca frappe plutôt vite.
Maitenant si vous voulez tuer un dragon seul et en jouant un moine, bah faites un guerrier et trouvez lui un bg de moine.

Post by Anonymous - June 11, 2008 at 7:30 PM

Décapite un thif avec un coup de poing

Vous voulez vraiment me voir faire sa?

Sincérement Wrestling selon moi doit rester un skill de secours, tu te fais attaquer tu désarme le gars, le paralyse et te sauves. Son utilité est clair, l'efficacité est au rendez-vous(tu frappes tellement souvent que les miss... ont s'en fiche un peu.)

En plus selon moi si t'es un lutteur reconnu, rpment les scènes de bagarres de taverne seront ma foi intéressante.

Post by Phydias Shaytan, CP - June 11, 2008 at 7:42 PM

La question n'est pas de savoir comment TU vois le moine Seitzer, mais de voir comment il a été pensé par l'équipe. Concrètement, il a des skills d'assistance, c'est donc une classe d'assistance.

Pour souligner et nuancer ce qu'a dit Yriel, si tu veux faire du combat, tu prends une autre classe. La classe n'est qu'un outil HRP pour orienter le choix des skills. Absolument rien n'empêche de jouer un moine avec des skills de guerrier en choisissant une classe guerrière.

Pour conclure, il ne faut pas confondre l'outil HRP avec le jeu RP.

Post by Anonymous - June 11, 2008 at 7:49 PM

Et les batons sont en effet assez puissant pour que tu sois respecté de plus.

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - June 12, 2008 at 12:41 AM

En plus selon moi si t'es un lutteur reconnu, rpment les scènes de bagarres de taverne seront ma foi intéressante.

Etrangement,les seul scene de taverne que j'ai vue on finit par un "rendez vous dans le collisé !" ou sortant son arme ...

On ne parle pas ici de katar avec un + 30 de dégat,mais au moin que l'on puisse frappé de 10 max sur une armure ... car tapé de 1 sur une armure ... m'enfin

Post by Anonymous - June 12, 2008 at 1:00 AM

C'est parce que.. si on se fit a un minimum de physique. SI tu me fait mal a travers une armure de plaque.. t'a la main cassé je crois.

Post by Saevan Al Kazar, AdM - June 12, 2008 at 5:20 AM

Je penche de l'avis de phydias.

Adopter une classe c'est adopter un set de skills.

Ensuite tu fais le bg que tu veux personne va te tordre le bras pour en faire un avec ta classe.

Post by Lili - December 13, 2008 at 4:54 PM

Je remonte ici car Oui ! Oui! Je suis moine. Et peut-être serait-il intéressant d'insérer soit, ce qui a déjà été suggéré ci-haut au niveau des gants/bandages et peut-être même des bagues qui auraient un gump de gants mais de type "poings américains".

Ou encore ajouter quelques coups spéciaux. Pour le moment, il n'y a que le coup "désarmement" de disponible pour la classe moine. L'idée de la paralysie quelques secondes pourrait être très intéressante ou encore un avantage dans les combats contre ceux qui n'ont pas d'armure.

Enfin, l'idée n'est pas précisément pour bourriner, mais seulement pour rendre cette classe un peu moins "inutile" au niveau technique.

Post by Ex-Bolero - December 13, 2008 at 4:57 PM

Au poing, on peut déjà et paralyser, et désarmer.

Post by Koenzell Pandora, Cp - December 13, 2008 at 6:21 PM

Mais avec un légé boost de puissance d'attaque qui celon moi pourrais etre annulé par une bonne armure pourrais etre le bienvenue. De plus certain skill vu l'autre côté serrais bien pour la lutte.

Post by Phydias Shaytan, CP - December 13, 2008 at 9:27 PM

Tiens, j'y pense maintenant pour l'utilité du moine. En combo avec stealth/hidding, comme la vitesse de frappe est importante, un moine qui s'approche de sa cible caché et donne un coup paralyzant en se dévoilant pourrait être pas mal.Puis on pourrait imaginerlesautres paladins qui débarquent pour bourriner la cible ^^

Sinon, vis-à-vis de l'autre post, peut-être adapté certains des sorts de samourai ?

Post by Gédéon Rirac, CP - December 13, 2008 at 10:08 PM

Ou sinon un système de "Prises". Du genre marteau pilon et autres.
Il pourrait y avoir une compet qui fait tomber la cible, une autre qui la repousse, une qui lui retire un morceau d'armure, une qui la désoriente.
Et pourquoi pas une qui fait une blessure permanente du type casser un bras, une jambe. (ce qui retirerait de la dex et/ou force jusqu'a que ce soit guerit)

Ca permettrait en plus de rendre les medecins et autres guerrisseurs plus importants.

Post by Lucian - December 13, 2008 at 11:24 PM

Ou comme je pensais peut-être. Plutôt que de focaliser sur les armes que tous logiquement devraient pouvoir utiliser, simplement un système de commande que le joueur de classe moine aurait à mettre en macro. Un peu comme le nouveau système de télépathe excepté avec le niveau en lutte du personnage ayant la classe de moine comme restriction. Car après tout plusieurs guerriers monte ce PA.

exemple :

.cledebras ; Le personnage à une distance d'une tile(case). Paralyse son adversaire sur une durée de x secondes. Lui infligeant des dommages corporel, un peu comme un "poison" durant la durée de la prise. La différence entre le niveau en Lutte du moine et agilité accrue/endurance accrue de la victime détermine la durée de la prise.

.croqueenjambe ; le moine fait trébucher son adversaire avec un certain pourcentage de lui faire perdre son arme lors de sa chute et encore de l'ébranler sur x secondes le temps qu'il se redresse.

Enfin je ne suis pas une expert en art martiaux mais il y a des tonnes de prises classiques qui pourraient être utilisées pour rendre la classe beaucoup plus avantageuse et équilibrée qu'elle l'est présentement. Sans pour autant trop abuser.

Post by Rolfein, R.I.P - December 14, 2008 at 12:12 AM

Après avoir lu ce post, j'ai décidé d'ajouter mon point de vue là-dessus.

J'ignore quelle vision le staff avait du moine lorsque la classe fut implémentée.

De mon point de vue et d'après certains livres que j'ai lu, les moines orientaux sont des maîtres en arts martiaux, qui savent contrôler leur énergie vitale pour l'utiliser au combat (C'est avec ça que les maîtres cassent des briques à mains nues). D'après la description de la classe "Moine" de D&D, ce seraient plutôt des opportunistes, qui sont meilleurs en tant qu'éclaireur et qui, bien qu'habile au combat, attaquent lorsque certaines opportunités se présentent, par exemple, le moine d'un groupe attaquant un puissant guerrier démon pourrait passer un bon 15 minutes à éviter les attaques en chercnat une faille dans l'armure ennemie, donnant un coup vicieux au meilleur moment.

Bien sûr, il faudrait leur donner une possibilité de faire plus de dégât, comme les guerriers avec leur armes, mais des armes faites pour les moines. On pourrait peut-être même ajouter la posibilité de lancer certains sorts limités, sans regs mais en payant un surplus de mana (pour représenter l'utilisation de l'énergie vitale). Le moine pourrait donc faire plus de dégât pendant un certains temps ou quelque chose comme ça.....