Lockpicking vs Coffres

Post by Phydias Shaytan, CP - September 16, 2008 at 9:56 PM

Bon, on va encore dire que je râle et c'est un peu vrai ^^ Mais je demande tout de même à m'expliquer (haha !)

Comme vous le savez, la compétence lockpicking sert à déverrouiller les coffres. Cependant, où sont les coffres ?

Dans les donjons. Ceci implique qu'il y a une multitude de mobs autour à tuer. Il faut donc en plus de lockpicking des compétences de combat ou de furtivité. Quoique pour la furtivité, des zones non-hide ont été installées un peu partout et il est souvent considéré comme "hrp" de passer sous le nez de mobs ouvrir le coffre et se barrer avec l'or ^^.

Un bon mage fera donc parfaitement l'affaire puisqu'il n'a pas besoin de la skill, mais juste du sort pour aller ouvrir ses coffres et il peut se payer le luxe de tuer les monstres dans la foulée et de placer des rune sà proximité.

Batîment abandonnés. Deux solutions, soit c'est entouré de monstres et on revient au cas de figure du donjon, soit ce sont des serrures "gm" ("Vous ne pouvez pas déverrouiller cela par des moyens classiques").
Dans les maisons. Là pas de soucis, ce sont normalement des coffres crafté par joueur pour des joueurs, donc "suffit" d'avoir le bg de cambriolage.
Dans les guildes. Et là, ça coince à nouveau : serrures "gm".

En gros, pour un voleur, la compétence lockpicking ne sert quasi que pour les cambriolages. J'ai une proposition assez simple de solution :

Sauf si c'est une quête ou un truc du genre, simplement mettre des coffres normaux ?
Les guildes ont un budget et compagnie, pourquoi alors ajouter les coffres autres que ceux de salaire via gm ? Après tout, ces derniers sont craftables par les joueurs et l'or allouer à la guilde ne sert pas à faire joli.

Dans la foulée, même remarque pour les capes et autres uniformes craftables par couturier. Je comprends bien que la teinture doive être faite par un gm, mais pourquoi les guildes ne feraient pas les démarches auprès des couturiers pour les acquérir avant que le gm ne mette la couleur ?

Remarque quasi extensible à toutes les fournitures que les guildes doivent acquérir.

Post by Halik Telfyr, l'Ange Noir [Mort] - September 17, 2008 at 2:20 AM

Je suis très, TRÈS d'accord avec Phydias. Tu as mon vote.

Post by Germund Novitch, AdM - September 17, 2008 at 3:24 AM

Remarque quasi extensible à toutes les fournitures que les guildes doivent acquérir.

Trop de tergiversations.

Prouve-moi qu'il n'y a pas de soldat couturier dédié à l'entretien dans l'AdM, sur 5000 têtes de pipe? Pareil pour l'OdS, pareil pour toutes les guildes.

C'est tout ce que j'ai à ajouter

Post by Amy Firal - September 17, 2008 at 3:30 AM

Pas le mien en ce qui concerne les derniers points :

Sauf si c'est une quête ou un truc du genre, simplement mettre des coffres normaux ?
Les guildes ont un budget et compagnie, pourquoi alors ajouter les coffres autres que ceux de salaire via gm ? Après tout, ces derniers sont craftables par les joueurs et l'or allouer à la guilde ne sert pas à faire joli.

Il n'y a pas tout le monde qui s'implique à fond ou qui sont motivés pour ça... Du coup quoi, la guilde se retrouverait bloquée par les quelques joueurs d'une guilde X ne font pas le travail?

Moi pour ma part je n'ai pas envie d'être forcé d'attendre trois semaines en plus de devoir établir des rendez-vous (avec des horraires qui concordent pas) pour des uniformes, des clefs ou des coffres. Ta proposition encourage le contacte entre joueur, vrai, c'est bon. Mais c'est vraiment trop contraignant, les uns devraient attendre après les autres. Déjà que c'est un vrai problème d'établir un unique rendez-vous (avec nos vies... Car oui, étrangement, nous en avons...), je n'imagine pas les clefs, uniformes, coffres...
Et encore, il se passe quoi si une guilde est temporairement morte? L'UdG a été vide un bon bout de temps... Je n'étais pas motivé et je n'avais pas la tête de devoir la redresser... Et si, disons, la guilde avait eu des commandes (admettons que l'UdG faisait les uniformes), la guilde qui fait la commande se serait vue bloquée par notre faute...
Ça n'aide pas.

Au final, libre aux membres de guildes de prendre ce genre de démarches si ça leur chante, mais je vois mal l'imposer à toutes les guildes.

D'ailleurs, les coffres "barrés Mjs" sont à ma connaissance des coffres normaux, avec simplement la fonction "locked" à true, plutôt que d'avoir utilisé la clef (si ma mémoire est bonne, il faut leur attribuer un numéro ou un ID... J'avais vu ça quelque part).
Question de faire ça pratique je suppose? Ou pour éviter les abus tardives du genre "teleport inside, unlock et take everything"... C'est déjà arrivé avec les maisons et c'était pas jolie.

Post by Natys Sephïos Thalindel - September 17, 2008 at 4:11 AM

Amy a de bons points je dois dire. Il est vrai que les horaires sont difficiles à gèrer en plus du joueurs de nombre peut-être un tout petit peu trop restrint pour instaurer un système comme celui là. J'aime l'idée de base, mais y'a certaine considération qui me font douter.

Post by Phydias Shaytan, CP - September 17, 2008 at 4:29 PM

C'est peut-être aussi parce que voous ne voulez pas vous en donner la peine.

Pour contrer bêtement l'exemple des horaires et du commerces : Laisser l'objet acheté dans un certain lieu, idem pour le payement. Le système de commerce différé est parfaitement exploitable à qui veut s'en donner la peine.

Pour ce qui est du membre de guilde couturier, ça reste un pnj et donc l'introduction de valeurs par le biais de GM. A quoi ça sert de donner un budget à des guildes si elles n'y touchent pas parce que le gm fais .add pour tout ce qui est nécessaire ? Cela enlève tout un aspect de la compétition entre guilde pour gagner les faveurs de l'empire (augmentation de budget par exemple qui peuvent conduire à des augmentations de salaire générale de la guilde ?). En effet, pour prendre en exemple les mercenaires, s'ils gèrent adéquatement leurs dépenses externes en matériels, ils peuvent soit économiser pour un équipement plus spécialisé, soit donner de plus grosses primes à leurs membres. En découle une motiviation influançant l'efficacité & compagnie. Bref, pas besoin de vous faire le tableau complet pour vous montrer que les guildes sont largement sous-exploitées car des pans de la gestion de celle-ci est "zappée".

Bien sur vous me direz que c'est pas possible à cause de l'inactivité de certains membres de guilde. Là je vous rétorque que vous n'avez qu'à les virer. Pour rappel, quelqu'un qui n'est pas dans une guilde n'est aps citoyen et donc possède des droits assez réduits et ne gagne plus d'argent à glander. C'est ça aussi la gestion, économiser le budget en ne payant pas des membres inutiles. Bien sur, cette partie n'est une fois de plus pas exploitée puisque la notion de budget de guilde ne semble pas intervenir dans les salaires et on peut donc se permettre de payer des gens à glander. La somme des dépenses (salaires & autres) devraient être donc majorée par période par le budget de la guilde.

Cette partie ne concerne pas le sujet principal (les coffres), donc merci de revenir au sujet. Si vous voulez débattre de l'inactivité des joueurs, ouvrez un autre post.

Pour le téléport inside/unlock/take away, ça sort du débat, puisque ça concerne les mages et non les voleurs. Ce que tu viens de m'expliquer montre qu'en plus d'être inutiles pour le reste, les voleurs sont aussi inutiles pour les cambriolages ? De plus, qui profite des serrures gm, ceux qui ont acheté leurs coffres à un autre joueur ou ceux qui sont en relation avec un GM qui leur accorde ? Dans ce cas, la solution est encore plus simple : plus de sort de unlock pour les mages et plus de serrures GM. En plus, il me semble qu'il existe un règlement contre ce genre d'abus. Merci de ne pas sanctionner les joueurs en règle pour les abus des autres, c'est déjà assez dur de se procurer des clefs de guilde, si en plus on se retrouve devant des coffres fermés, l'effort n'aura servi à rien. Idem pour les cambriolage qui nécessite un BG et offre de multiples chances de se faire prendre.

Pour ce qui est du côté pratique, mettre un coffre serrure gm prend le temps de tapper les commandes (.add set locked set keyid set lockpick_lvl [lockpick_lvl] + .add key [iron/gold/...] )* et accessoirement change le skin ou autre du coffre. Si on met un coffre ouvrable par joueur, le gm devra juste avoir la skill nécessaire (tinkering & carpentry) au niveau souhaité et crafter le coffre, le keyid et la clef seront généré automatiquement, le niveau requis en lockpick sera mis au niveau de tinkering du gm. Au pire, la seconde solution prend 5-10 secondes de plus. Si on compte qu'une guilde compte au max 20 joueurs, cela représente au pire... 3 minutes et 20 secondes de plus.

Donc, le problème n'est ni le côté pratique, ni celui des abus (puisqu'il existe un règlement pour y palier et des sanctions associées), mais pourquoi donc placer des serrures GM alors ?

*La commande n'est sans doute pas exacte, mais l'idée est là.

Post by Volo Dirz'Ist - September 18, 2008 at 9:10 PM

Totalement en accord avec Phydias. Excellente idée selon moi.

Post by Thalkehr Stornaar, AdM - September 19, 2008 at 1:33 AM

Pareillement.

Post by Gannd Auréalis , OdS - September 19, 2008 at 1:46 AM

Personnellement je suis pour les vols fait ig. J'explique , ti-paul passe a coter de ti-guy et lui prend sa bourse. Top là 500 écus.

Autre exemple , ti-clin dépose un coffret de bois près d'une mine , il le croit bien cacher mais ti-zouf là vue et avec le skill lockpicking il l'ouvre facilement et repart avec le magots.

Maintenant pour tout se qui es des coffres donjons , j'approuve qu'ils soit ouvrable avec le fameux skills.

Plus délicat maintenant , les coffres de guildes (serrures GM) admettons que trois coffres de cette catégorie se trouve a l'entré de la caserne OdS pour que les membres y es acces rapidement mais que personne d'autre ne peut les ouvrie car ils sont de style Gm...Mettez les ailleurs! S'ils sont la et sans "surveillance" j'approuve a 101% pour qu'il soit permis de les ouvrir avec les lockpickt.

Je m'étonne de dire sa mais je plaint beaucoups les voleur du shard (quoi que je déteste ceux nous volant la moitier de notre sac se que je trouve très hrp).

Certaine personne (dont moi qui sais!) choisirai peut-être la classe voleur si des trucs a voler serai a leurs disposition. Mais mis a part les poubelles et les newb a voler je ne voie pas l'intêret a leurs porter sérieux.

Bref après mon long discourt je dit ceci ;

POUR

Post by Anonymous - September 19, 2008 at 5:02 AM

Donc, le problème n'est ni le côté pratique, ni celui des abus (puisqu'il existe un règlement pour y palier et des sanctions associées), mais pourquoi donc placer des serrures GM alors ?

Hm... Non.

C'est désagréable de devoir créer des coffres, surtout quand tu dois en créer 10 à 15, en plus de devoir générer le coffre, on doit faire son hue, son keyvalue, la clef, le keyvalue de la clef (identique à celui du coffre et bien souvent plus haut que 5 chiffres), verrouiller le coffre, le rendre .set movable false (donc .verrou) et encore, ça c'est un coffre normal... (et je trouve ça facile de votre part de dire "que ça prend gros max tel ou tel temps, ce n'est pas un problème").

J'essaie le plus possible de rendre les coffres lockpickables quand j'y pense, s'il vous plaît abstenez vous de dire que c'est facile, que ce n'est pas long (et pas compliqué) et que ce n'est pas une excuse : Aux dernières nouvelles, nous sommes ceux qui faisons les coffres (donjons, guildes, anims, on en créé à la tonne...), c'est très facile dans ce cas pour vous de dire que ce n'est pas long et que c'est facile... Car c'est nous qui faisons tout en fait.

Ensuite, crafter les coffres implique encore s'ajouter les "ingrédients" et les crafter. Ce n'est pas plus agréable.

PS : Ce n'est pas parce qu'il y a une règle qu'aucun joueur ne va la briser. Je dis ça car même avec les règles sur le vol de maisons, il y a eu des abus de ce côté.

PS2 : Ce que je dis ici c'est mon avis personnel, pas celui de l'équipe.

Ps3 : Au final, avec le système de commande, il n'y a qu'une seule guilde qui se verra avantagée non? C'est l'AdC qui gère les commerces, les armures, les commandes, etc...
Ps4 : Il y a des contactes entre guildes... Le Temple a été reconstruit par l'AdC, certaines commandes sont aussi effectuées... Donc de là à dire qu'il n'y a aucun échange...

Post by Phydias Shaytan, CP - September 19, 2008 at 2:11 PM

Je vais peut-être t'apprendre quelque chose alors : tu peux tapper tout en une seule commande pour modifier un objet quand tu l'ajoute :

.add set hue set movable set keyvalue

Avec encore plus d'astuce, tu fais :

.multi add ...

Qui te permets d'en ajouter plusieurs à la suite. Ensuite, tu fais :

.multi inc keyvalue

Ce qui incrémente la keyvalue du coffre sur lequel tu cliqueras de . Ainsi, tu clique une fois sur le seconde coffre, 2 fois sur le troisième coffre et ainsi de suite.

Tu crées ainsi autant de coffres que tu veux en 2 commandes avec des keyvalues différentes.

.multi add [item] set [param] [value] (nombre de set non limité)
.multi inc [param] [value]

Pour les clef, même principe avec le .addtopack

Pour ce qui est des ressources .addtopack tu le fais une fois genre à 100000 vu que c'est des objets empillables pour les ressources. Pour ce qui est de l'outil, tu le fais une fois avec .add set usage 100000.

Maintenant, y'a plus l'excuse que ça prend du temps si on sait comment bien utiliser les commandes à disposition.
Je vais finir par faire des tutos pour GM
PS1 : Pour incrémenter les keyvalues, tu peux être encore plus malin et utilier le .area inc keyvalue 1

Au lieu de faire n*(n-1)/2 clics pour incrémenter les valuers, tu n'en feras plus que (n-1) (où n est le nombre de coffres)

PS2 : ctrl+Q est ton ami, surtout pour le PS1 ^^

Post by Anonymous - September 19, 2008 at 3:22 PM

c'est très facile dans ce cas pour vous de dire que ce n'est pas long et que c'est facile... Car c'est nous qui faisons tout en fait.

Ce que j'en conclus de ton post Phydias : Grand parleur, petit faiseur.

Au final, nous avons peut-être beaucoup de commandes, mais nous n'avons pas que ça à faire. Nous avons d'autres responsabilités et si notre travail ne te satisfait pas, il te fallait tenter les candidatures pour venir le faire à notre place.

Oui, il y a des commandes "pour rendre le tout plus vite" et je connaissais déjà une bonne partie de ceux-là, mais je suis plus rapide à faire des commandes simples (même si ça me demande plus de temps, au moins si je fais une faute de frappe, ce n'est pas long refaire la commande) que de faire des commande de dix lignes (dramatisation, évidemment). Nous avons aussi dans l'équipe d'autres MJs qui ne connaissent pas nécéssairement toutes les commandes et qui ne s'y expertisent pas (mais qui ne les empêche pas de faire un bon travail); leur demander de mémoriser toutes ces commandes pour le simple plaisir d'obéir à des joueurs insatisfaits serait absurde.

Les coffres ne sont pas mes priorités, ils ne le sont pour personnes. J'essaie le plus possible de faire des coffres à clefs, mais on ne peut pas blâmer les autres de ne pas y penser ou de s'y consacrer spécifiquement. Même si pour vous, ça vous semble rapide et ridicule avec le nombre de commandes que nous avons, n'oubliez pas qu'au final, nous n'avons pas que ça à faire et que c'est nous qui faisons tout.

PS : J'aimerais à l'avenir Phydias que tu annonces ce genre de commandes pour aider les MJs, pas les casser. Merci.

PS 2 : Cela reste toujours mon opinion personnel.

Post by Phydias Shaytan, CP - September 19, 2008 at 3:57 PM

Le but du post n'étais pas de te casser, mais de te donner les outils nécessaires à la réalisation de mon idée de base. Je ne lutte pas contre l'équipe, j'essaye de construire quelque chose avec. Sinon, quel serait l'intérêt de cette section ?

Pour ce qui est de grand parleur, petit faiseur, je te rétorquerais qu'il y a des penseurs et des manuels. Qui plus est, je te signale que j'ai été gm sur d'autres shards en temps que scripteur/buildeur/animateur et que je sais que ce que vous faites n'est pas toujours amusant et que les réflexions des joueurs sont parfois très chiantes. Cependant, je sais également que vous vous êtes engagés bénévolement à y répondre et en temps que joueur j'estime avoir le droit de prendre mal quand un GM me crache dessus alors que j'essaye de lui faciliter la vie en présentant des outils à sa disposition.

Pour ce qui est d'une candidature dans l'équipe, figure toi que j'y ai songé. Cependant, sur conseil de Doku, puisque je ne possède pas le temps nécessaire à répondre aux engagements de GM, j'ai préféré y renoncer.

Les commandes exposées ne sont pas utiles que pour "obéir à des joueurs insatisfait", mais également pour la quasi totalité des builds et ajouts d'objets. D'expérience, je peux te dire qu'un buildeur qui maitrise ces commandes peut gagner jusqu'au 2/3 de temps de construction voir plus en mémorisant quelques tileid de murs ou sol dans le style duquel il construit. Ceci ne sont bien entendu que des conseils pour vous faciliter la vie et non des obligations.

Petite note technique, si tu ne mets pas le lockpick lvl, celui-ci est mis à une valeur par défaut (0 je crois à vérifier). Si le joueur à qui tu as donné la clef du coffre le déverrouille puis le revérrouille, la serrure GM saute (normalement) et le coffre est ouvrable par quasi n'importe qui avec des crochets. Une belle porte à abus.

Bien sur, placer des coffres tout de suite conforme ne représente qu'une des solutions possible à cette suggestion. Il est facile de critiquer, mais l'est-il tout autant de proposer une autre solution plutôt que d'apporter au débat une réponse non constructive du type : "Non, ça me prend trop de temps, j'ai d'autres trucs à faire" ?

Si vous ne préférez pas vous pencher sur les aspects techniques, je me contenterai de pager à chaque fois que je rencontrerai une serrure GM. Cela prendra sans doute plus de temps à tout le monde. Enfin, relativement moins pour le poseur du coffre, puisque la charge sera répartie sur toute l'équipe.

Si on pouvait se recentrer sur le débat (coffre vs lockpick) plutôt que sur les charges de l'équipe ça serait agréable.

Post by Simba - September 19, 2008 at 7:04 PM

À mon avis personnel, l'or alloué aux guildes, IG, est abstrait. Sa se trouve pas dans un coffre comme cela, dans un bureau now-here. Une trésorerie, logiquement, est bien gardée, comme les coffres de guilde. Même si on enlève nos serrures GMs, il serait peu logique qu'un non-membre de tel guilde force les serrures de toutes les portes pour se rendre jusqu'aux coffres pour ensuite forcé la serrure du coffre, volé le butin et repartir sans être vut par la population invisible (qui est omniprésente dans ces endroits la, si on considère l'effectif de chacune et que les coffres de guildes se retrouvent dans le ''quartier général'' de la dites guilde). Et si tu arrive bien caché pour ne pas te faire reconnaître, tu vas simplement éveillé les soupçons... Pour ce qui est des coffres dans les donjons, je vais avoué que ces endroits-là ne m'intéressent pas et que je n'y vais jamais. Cependant, il suffirait de voir : Qu'est-ce qu'il y a dans ce coffre qui crée un tel débat? Il y a peut-être rien, c'est seulement pour une éventualité... Des trucs de MJ concernant le donjon dans le seul but de rendre ses outils accessibles pour amméliorer ce dernier ou whatever (déco par exemple, ect)? Si il y aurait un butin ou quelques choses pour les joueurs et mit pour les joueurs, c'est en toute logique que l'on vous aurait mis un coffre normal... À mon avis... Si il y a une serrure ''magique'', c'est que le contenu n'est soit pas important pour vous ou ne vous concerne pas... Mais il s'agit de mon avis... Ce n'est ni des faits, ni l'opinion de l'Équipe, seulement mon avis...

AMOUR

Post by Phydias Shaytan, CP - September 20, 2008 at 2:37 PM

Le budget du Tribunal était accessible dans un coffre, il ne me semble donc pas abstrait, mais bel et bien concret. Pour ce qui est de celui des guildes, il n'y a aucune raison que celui-ci reste abstrait étant donné les mesures prises au niveau du conseil des guilmdes avec les sanctions posables justement sur ce budget.

MAIS une fois de plus, ce n'est pas le sujet du post étant donné que j'ai spécifié dès le premier post que les coffres de salaires & co n'étaient pas ciblé par la remarque.

Sur le fait d'être reconnu lorsque tu t'introduis dans une guilde. Justement, c'est la pop invisible qui permet une telle chose. En effet, les membres de guilde se comptent par milliers, un bon déguisement avec l'uniforme de la guilde et quelques clefs volées pour donner le change est il me semble suffisant.

Si ce ne sont pas les coffres de salaires et de budget ? Simplement les coffres de ressources et les coffres personnels qui sont dans les lieux de guilde. C'est à dire des objets normalement acquis par des joueurs, au pire quelques uniformes oubliés par un GM. Offrir des serrures GM, c'est comme offrir une seconde "banque". C'est tellement facile de cacher un objet en comparaison de la difficultée pour le récupérer.

Enfin, j'abandonne le débat, c'est trop dur de lutter contre la mauvaise foi et j'ai pas que ça à faire.

Post by Simba - September 20, 2008 at 11:20 PM

Enfin, j'abandonne le débat, c'est trop dur de lutter contre la mauvaise foi et j'ai pas que ça à faire.

Et bien, c'est toi qui te prive mon cher... Pour les autres qui voudraient continuer, ne vous gênez pas On est de bonne foi, contrairement au vent qui court

Post by Anonymous - September 21, 2008 at 3:51 AM

En fait toute cette histoire des coffres barrés a la fin des donjon n'a aucune logique.

Sa vient de donjon dragon et c'étais pour faire plaisir aux voleurs

Logiquement si il y a un coffre il y a une clé quelque part non?

Personnellement c'est frustrant devoir se tapper un donjon et des milliers de monstres, et arrivé devant un coffre et faire une tête de personne qui est devant un cube rubik.

La vous me direz mais c'est pour encourager le jeu d'équipe et les mages peuvent les débarrer.

La dessus je ne peux pas vraiment répondre car c'est vrai mais sa nous force a le trouver et ils sont pas toujours online.

Bref a moin de créé une classe chasseur de trésor qui lockpickerais en bastonnant potablement, je crois que les coffres dans les donjons devraient soit être débarrés, soit avoir un mob qui a la clé, soit que la clé spwan dans le donjon quelques part avec le bon id(faisable?)

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 21, 2008 at 8:53 PM

La dessus je ne peux pas vraiment répondre car c'est vrai mais sa nous force a le trouver et ils sont pas toujours online

Surtout que,sur crépuscule si t'es voleur et que tu le dis => la mort ou la prison.

Moi je voulais ouvrir un magasin de serrurier sur crépu ... mais à quoi bon ?

Post by Phydias Shaytan, CP - September 28, 2008 at 3:49 PM

Suggestion sans suite ?

Pourtant ça me semblait une bonne idée qui ne requiert aucun script et dont des solutions pouvaient être amenées par les joueurs et/ou les GM. Enfin, ce n'est la priorité de personne comme dirait l'autre, tant pis pour les quelques voleurs qui resteront avec une abilité principale quasi inutile.

Post by Mr Trovénère - September 28, 2008 at 11:01 PM

On en parle, Phydias Shaytan, on en parle.

La patience est une vertu qui s'acquiert avec de la patience.[Alessandro Morandotti]