Screenshot?
Post by Claudius Corvus, CP - October 3, 2011 at 3:40 AM
Le but de ce post n'étant pas de soulevé une tollé, c'est une simple proposition qui pourrait éviter certain ennui. Il est extrement facile de dire que l'on était à un endroit sans l'être et comme on le sait, l'humain n'est pas reconnu pour son intégrité exemplaire. J'offre comme suggestion aux individus désireux de pratiquer l'espionnage de prendre un screenshot afin de justifier leur conaissance.
Il est trop facile de regrouper des informations HRP via des post forums. Et à moins d'une erreur flagrante de subtilité de la part du protagoniste il s'agit selon moi d'un manque flagrant de fair play que d'utilisé ces informations. Certain cas délicat ce sont produit récemment, dans le soucis d'avoir une ambiance de jeu propre et non pourrit par la confusion, un simple screenshot prouverait hors de tout doute la légitimité des connaissances du dit espion/ne.
Un simple programme comme UO screen shot permet par un simple maccro de saisir un moment : http://www.brothersoft.com/uosu---uo-sc ... 36529.html
La seconde méthode bien que moins mature serait d'ouvrir un second forum. Dans tel cas le seul bon côté est de pouvoir s'assuré aucune tricherie. Le hic par contre c'est que cela prive la communauté d'une certaine vie au travers les histoires véhiculés. J'espère que cette suggestion saura mettre fin à la vague de confusion.
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - October 3, 2011 at 3:44 AM
Je tiens simplement à préciser qu'étant donné que le forum existe, il est possible d'espionner justement en dehors du jeu, puisque les horaires de connexions ne sont pas les mêmes pour tous. Ça facilite d'ailleurs le jeu. Il faut néanmoins que l'espion sache qu'il est possible qu'il se fasse repérer, qu'on connaisse son identité, etc.
Ce que je veux surtout dire par là, c'est qu'on ne peut pas être connecté 24h/24, mais notre personnage vit quand même 24h/24. Évidemment si les deux parties s'entendent bien et se donne des règles avec un générateur de dés commun par exemple, là c'est le mieux. Mais j'ai toujours préféré faire confiance au fair play de tous et chacun pour ma part, et ça ne me dérange pas de me faire espionner comme ça ne me dérange pas de me faire détecter si j'espionne. On est tous là pour rp et interagir tous ensemble non ? Même si j'ai de plus en plus l'impression que plusieurs ne désire simplement que faire leur rp entre eux dans leur coin, ce que je trouve relativement dommage, étant donné que c'est un shard où les actions ont des répercutions dans l'entièreté du jeu.
Le forum existe par le jeu, mais le jeu existe aussi par le forum.
Post by Claudius Corvus, CP - October 3, 2011 at 4:10 AM
Je suis désolé, lorsqu'un acte soulève une tollé général, je doute que cela facilite le jeu. Je peux comprendre ton point de vue par contre il peut être perçu comme maladroit de s'invité dans des post. Rare sont les individus à apprécier ce genre d'intrusion. Il va de soi qu'il est possible avec un peu de jugement de séparé cas pour cas les post. Par exemple : Un meurtre dans un endroit public passera difficilement inaperçu c'est certain. Il faut tenir compte de la population invisible j'en conviens.
Par contre je reste sceptique, si tout les joueurs qui travaillent sur des post relou vont poster ça dans un forum alternatif, j'ai la vague impression que le forum va reprendre l'inactivité qui l'affligeait il y a quelque mois. Dans un cas les joueurs concernés vont posté uniquement sur le forum alternatif : La il y une véritable nuisance sur le jeu. Pourquoi? Cela sépare en catégorie bien distincte, coupe toute possibilité de RP par la suite. Dans le pire des cas il va y avoir une recrudescence de joueur, coquille vide ( evil sans aucune profondeur ).
On est tous là pour rp et interagir tous ensemble non? hmmm... oui c'est sans équivoque mais il serait navrant d'apprendre qu'il n'existe plus aucune section distincte pour approfondir son personnage. Les personnages ont beau vivre 24/24h il n'en reste pas moins qu'ils ne sont pas omniscient.
Pour ma part, l'usage de screenshot justifierais amplement les connaissances si l'on garde à l'esprit que les informations peuvent être aussi mortel qu'un assassinat qui lui demande un BG accepté. Simple question d'équilibre.
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - October 3, 2011 at 4:25 AM
J'aurais aussi pu faire un autre poste pour dire que mon personnage désire espionner Adjayakee et Norah, l'incrusion dans un poste était simplement afin d'éviter de se perdre parmi une multitude de poste tous en lien. Anyway je commence à avoir de plus en plus d'indifférence, pour de plus en plus de choses, dont ce que mentionne ce topic.
De plus, ce n'est pas une tollée générale si ça concerne juste le groupe en question. Si vous voulez juste faire vos trucs entre vous et que tout le monde continue de s'en foutre royalement, dîtes le. Je faisais ça d'abord parce que ça correspond au rp de mon personnage étant donné ce qu'il a su, et ensuite pour pouvoir interagir avec vous. Je comprends néanmoins la peur, lorsqu'on joue un evil, de se faire prendre, et ainsi d'aussi vite sauter à la dramatisation. C'est d'ailleurs pour cela que je comprendrai si vous faites juste me dire que ça vous tente juste de rp entre vous, puisque c'est effectivement l'impression que vous me donnez là.
Il faut juste comprendre que tout ce qui se passe en Enrya (Le nom ig de l'univers (le plan où on est) du shard) est susceptible de provoquer une réaction en Enrya, et c'est valable pour ce qui se passe sur le forum.
D'ailleurs je tiens aussi à ce que vous sachiez que je ne fais pas ça pour vous attraper et vous tuer, je m'en balance de vos meurtres ou whatever. Je fais ça pour pouvoir rp avec vous, même si c'est dans des situations hostiles. Et mon personnage, lui, fait ça pour des raisons qui le concerne (Soit atteindre Belial, je ne le cacherai pas, tout comme il ne cache pas non plus.)
Post by Claudius Corvus, CP - October 3, 2011 at 4:35 AM
Nul te méprend, je ne dramatise pas. Ce serait un peu fort comme réaction puisqu'il s'agit d'un jeu. Non je tentais plutôt de trouver une intersection qui pourrait convenir aux deux partis. Mais j'imagine que si chacun campe sur ses positions il serait difficile d'aller de l'avant. Je ne tiens pas réellement à débattre de quelque post qui pourrait ou non être concerné ici, ce serait dévié le sujet sur un compromis possible. Toutefois je peux te faire part de mon opinion par le biais de PM si tu désire.
Post by Adjakyee, Ind - October 3, 2011 at 4:47 AM
Bon. Comme mon nom ressort et que visiblement on semble me pointer du doigt clairement, je vais clarifier certains points.
Mon espionnage, je suis on ne peut plus favorable. Néanmoins je préfère que ce soit sur des scènes en cours ou à venir, et non des scènes déjà survenues auxquelles il t'a été impossible (soit car tu étais absent ou pour des raisons ig sur lesquelles je ne m'étendrai pas) d'assister.
Si vous voulez juste faire vos trucs entre vous et que tout le monde continue de s'en foutre royalement, dîtes le.
Je t'ai, par ailleurs, donné un registre de pistes exhaustives où creuser, je ne t'ai fait aucune remontrance et j'ai tenté de t'ouvrir des portes, alors s'il te plait, cette affirmation est non seulement superflue mais peu appropriée. Donc si tu veux régler tes comptes, c'est en mp que je le fais et pas ailleurs. Comme tu me cibles directement dans ton post, je prend la peine de te répondre directement ici.
Par contre, ce que je peux dire c'est que pour des scènes ig où j'ai redoublé de discrétion, je n'en ferai pas le récit sur forum au vu du tracas que ça amène. Plus maintenant.
Je comprends néanmoins la peur, lorsqu'on joue un evil, de se faire prendre, et ainsi d'aussi vite sauter à la dramatisation.
Maintenant quant à ça : entre la peur de perdre son perso (qui ne m'anime pas) et le désir de voir la part des choses se faire, il y a un pas, et tout un. Le retour sur des scènes déjà jouées ig me semble délicat.
C'est d'ailleurs pour cela que je comprendrai si vous faites juste me dire que ça vous tente juste de rp entre vous, puisque c'est effectivement l'impression que vous me donnez là.
*Malheureusement, il semble que tu ait mal saisi mes propos tenus en mp donc? J'ai manifesté le même désir que toi, mais apparemment il semble que tu ait préféré ne pas me répondre via pm pour soulever ce point ici. Alors, quid de cette fameuse présence ig, cette recherche selon le condensé des pistes qui suit plutôt le tracé publiquement connu de mon personnage que tu as commencé à traquer? Si tu en es à taxer si facilement de mauvaise foi, sur forum qui plus est, ma déception est redoublée. *
Il faut juste comprendre que tout ce qui se passe en Enrya (Le nom ig de l'univers (le plan où on est) du shard) est susceptible de provoquer une réaction en Enrya, et c'est valable pour ce qui se passe sur le forum.
Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai toujours assumé le moindre de mes actes et c'est pourquoi j'ai agi avec une certaine prudence, bien que dans le forum bg pour le plaisir littéraire j'ai détaillé bien davantage que le commun des mortels pourraient savoir.
Mais, ainsi, sachant que le moindre post est considéré comme de notoriété publique même si son action a été réalisée dans un suspense ig, avec des sueurs froides, concrétisée le trou de cul du monde, après un parcours fastidieux, et s'est concrétisé à un point stratégique éloigné. Ainsi, j'éviterai de décrire publiquement des scènes qui ont constitué de tels défis ig, avec toutes les précautions qu'elles impliquent. Néanmoins, si je prévois à l'avance une de ces scènes, maintenant que tu me surveilles, saches que tu seras le premier prévenu pour être LÀ, ig. Par contre ne te plains pas que j'utilise DH, et que je ne réalise pas la scène si mon perso te repère. Je l'utilise toujours dans ces circonstances, et le jour de ta présence ne fera pas exception. J'espère simplement que ce ne sera pas vu comme un manque de fp ou de la mauvaise foi, dont tu semble vouloir tartiner épais sur des cas particuliers dont il semble que je fasse partie pour être citée.
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - October 3, 2011 at 4:54 AM
Je n'ai pas tout lu ton poste, et je ne le lirai pas. Mes propos ne te pointaient pas, bien que j'eus dû dire ton nom puisque c'est toi que mon personnage espionnait. Tu es effectivement celle qui a le mieux réagi, et j'ai adoré l'initiative de ton mp.
Par ailleurs, je reconnais que j'aurais dû demandé par mp, ou informer, avant de faire cela. Et mon poste était simplement pour vous faire savoir que vous étiez dorénavant suivi, je ne comptais pas user de cela pour apprendre quoi que ce soit sur des actes commis par le passé.. Mon poste était formulé... étrangement, je l'avoue.
Mais bon, tout ça m'a juste démotivé. Bon jeu.
Post by Adjakyee, Ind - October 3, 2011 at 5:05 AM
C'est malheureux, mais oui. Il désigne tout un groupe en son ensemble. (via cette phrase "De plus, ce n'est pas une tollée générale si ça concerne juste le groupe en question.") Un groupe mal catégorisé, dans lequel on inclut des non-membres quand c'est commode. J'en ai déjà fait les frais sur msn, comme j'en fais les frais ici, de cette catégorisation hâtive et de cette prétention de mauvais jeu, de l'optique de mauvais perdants, et de jeu exclusif.
En somme, parler d'un groupe est très indélicat dans les circonstances. Puisque l'ouverture de jeu et sa nécessité. Le fair play. L'acceptation de la défaite. La relativité d'une victoire. L'importance d'user de stratégies pour prendre et ne pas se faire prendre. Ça concerne tout le monde. Pas juste moi. Pas juste ce "nous" facilement catégorisé d'un groupe qui est aussi mal cerné ig qu'irl.
J'estime que personne n'a à faire la leçon à personne, encore moins au vu de tous sur forum.
Et j'espère que tu le liras, ce poste-là. Il n'est pas moins important que les tiens.
Certains points étaient pertinents dans l'autre concernant le débat qui a cours. Je les réitère ici. Sous la forme d'un dilemne tout simple pour qui écrit. "Écrire et être immédiatement flag, voir l'information d'une scène réalisée en jeu dans la vigilance se répandre comme une trainée de poudre par trois phrases écrites à postériori sans que l'espion ne prenne le moindre risque ig? OU ne pas écrire."
Devant ce dilemme qui est apparu, j'ai choisi de ne plus écrire mes scènes sensibles où j'investis un effort concret ig pour ne pas être prise. Sans priver qui que ce soit d'espionner tous mes autres posts et de considérer ce savoir comme acquis. Et sans priver personne d'intervenir ou d'être là ig quand je fais mes manoeuvres dans des lieux habituellement reculés avec une vigilance accrue exercée ig.
Post by Adalard Dranem A.K, OdS - October 3, 2011 at 5:17 AM
Tu exprime mal le dilemme. Je n'ai pas envi de débattre. Fais comme tu veux.
Je vais seulement m'excuser pour le manque de précision dans mon poste, je ne pensais pas qu'il en fallait tant.
Voilà donc ce que j'aurais dû dire, en version simplifié:
"Dans les évènements à venir, s'il vous croise à Systéria, il vous espionnera, et vous suivra jusqu'à votre sortie de la ville, et plus encore, que vous le détectiez ou non."
J'ai fais ce poste pour que vous sachiez que vous étiez espionné, parce que c'était le but de mon personnage, que vous le sachiez. Mais maintenant je m'en fou, tout simplement.
Post by Adjakyee, Ind - October 3, 2011 at 5:24 AM
Je l'ai dit. Ce n'est pas l'espionnage qui me pose problème, d'aucune façon, tant que ça se fait pour des scènes à venir et non passées, et qu'un espionnage forum n'accorde pas plus l'impunité et l'imprenabilité qu'un espionnage ig. Je t'ai invité à me contacter via mp pour tes disponibilités, si une rencontre spontanée ne t'apparaissais pas comme possible malgré que tu connaisses désormais les lieux de prédilection de mon personnage dont je t'ai envoyé la liste exhaustive. Bien que tu t'en foutes, comme tu dis, je réitère l'invitation. Ce climat, que tu le saches, n'a pas été plus agréable ni plus motivant pour toi que pour moi.
J'ai tenté de te donner toutes les cartes en main pour agir ig. Je le fais encore. En public, cette fois-là. À toi maintenant de gérer ça, la balle est dans ton camp.
Post by Amy Firal - October 3, 2011 at 5:49 AM
Guys,
De un, vous vous prenez la tête pour rien lol, vous avez plus l'air ridicule qu'autre chose.
Deuxio, Adjakyee (ou quiconque qui fait des posts dit "secrets"), as-tu pensé écrire une petite note dans tes posts RP pour signifier que l'écrit s'est bel et bien réalisé IG? Ce n'est pas hors-norme que certains membres, faute de temps et d'opportunité, font des scènes sur forum et je dois admettre que lorsque je regarde vos écrits, j'ai cette tendance à me poser la question si ça a vraiment eu lieu IG ou si c'est juste un post RP comme les autres... Si c'est une scène forum, j'peux comprendre qu'il soit possible de s'insérer, tout comme je peux comprendre que si ça a eu lieu IG ce l'est un peu moins, surtout si l'autre était absent.
... Donc déjà, avant de vous sauter à la gorge, ce serait bien de revoir vos méthodes et de vous assurer, lorsque vous écrivez, qu'on n'interprètera pas ce qui est dit comme «se passe en ce moment», mais bien «s'est passé en jeu il y a deux jours».
J'ajouterais aussi que, ben, j'dis ça d'même, mais c'est votre soucis si vous avez publié sur le forum dans la section BG des informations que vous ne vouliez pas qui se sachent. C'est malheureux, mais les serveurs RP d'UO sont reconnus pour leur métagaming et bien souvent ce n'est pas par mauvaise foi, il devient difficile de distinguer ce qui est su ou non quand on a trop d'informations... So, mon conseil: calculez ce que vous écrivez et si ça vous démange trop, consultez, écrivez sur un bout de papier ou encore sur un fichier word et respirez un bon coup... J'veux dire, c'est pas normal «pour un plaisir littéraire» d'écrire l'entièreté du BG de notre personnage en espérant naïvement qu'il n'y aura jamais de confusion. C'est triste, mais c'est ça.
Et j'comprends un peu la démotivation d'Adalard, perso, j'ai vu son accroche dans Histoire de Taverne, j'apprends qu'il y en a eu d'autres concernant Adjakyee et oops, y'a un topic sur "PROUVEZ VOTRE PRÉSENCE AVEC UNE SCREENSHOT", c'est franchement indélicat, seriously, moi aussi j'perdrais vite envie de jouer avec vous.
Post by Adjakyee, Ind - October 3, 2011 at 5:57 AM
Amy.
Je pense avoir été claire de mon côté, ici comme au gré de notre correspondance précédente.
J'ai dit que pour l'écriture je limiterais mes élans à ce qui peut être su. J'ai écrit. Ça, c'était ma faute. Une erreur, une imprudence, que je ne reproduirai plus.
J'ai expliqué mon point de vue, de mon mieux, au concerné. De toutes les manières possibles. Sans m'emporter ce me semble. Libre à toi de me trouver ridicule et démotivante par ailleurs.
Post by Conteuse Tornade - October 3, 2011 at 6:25 AM
On respire par le nez et on arrête de voir les montagnes trop hautes... laissez couler un peu d'eau et revenez vous parler ensuite. 
Post by Seigneur Bélial - October 3, 2011 at 6:30 AM
Bon ça commence à bien faire, on se calme un peu? Ces derniers temps il y a de animosité dans le jeu et l'équipe trouve vraiment dommage que l’ambiance change dès que vous vous crêper le chignon. Le forum n'est pas une poubelle où on y jette ses vidanges sur l'autre. Vieillez je vous pris vous exprimer avec respects envers tout ceux qui vous parles. Soyez courtois. Ce forum est un forum de suggestion, pas une corde à linge ou on y exposes ses dessous. Vous êtes avertis. Le staff a aucune envie d'intervenir mais si ça continu il y aura certainement des sanctions. Comportez vous en adulte, c'est ce que vous êtes, le jeu c'est vous qui le créer.
Merci d'en prendre note.
Post by Asphodèl du Typhon - October 3, 2011 at 12:39 PM
La seconde méthode bien que moins mature serait d'ouvrir un second forum. Dans tel cas le seul bon côté est de pouvoir s'assuré aucune tricherie. Le hic par contre c'est que cela prive la communauté d'une certaine vie au travers les histoires véhiculés.
Tous les moyens sont bons pour se prémunir du MG et pouvoir écrire peinard
