Ajouts au menu craft - Crepuscule Forum

Post by Domilixia Segal, AdC - June 8, 2012 at 7:30 PM

Puisque les buildeurs ne courent pas les rues et que nous en avons besoin parfois... Ce serait réalisable d'ajouter dans le menu, par exemple, des forgerons ou menuisiers des pans de murs? Il me semble que ça faciliterait la tâche à certains gms... et je dis ça, je dis rien... Parce que je ne sais même pas si c'est réaliste.

Post by Seigneur Bélial - June 8, 2012 at 11:00 PM

Il y a longtemps que j'ai proposer cet ajout, et ce fut refuser car i=on imaginait les abus possible avec de tel chose. Ce fut donc refuser et c'est toujours refuser. Maintenant je dois te dire non parce que je ne peux plus rien ajouter au craft car CrepManager, l'outil qu'on se sert pour créer les items du craft ne marche plus. Kel devait passé réparer mais il n'a pas eu le temps et n'aura pas le temps avant... longtemps. Donc désolé, ta demande est pertinente et je l'avais aussi demander, mais pour plein de raison c'est impossible. De toute façon il est temps pour vous d'arrêter de demander des builds, et de vous contenter de ce que vous avez, vous avez déjà beaucoup de truc pour décorer, ajouter des murs c'est comme trop. Il y a plein de moyen pour séparer des pièces sans demander à un GM, soyez imaginatif.

Post by Evelyn Roseren, AdM - June 9, 2012 at 3:50 AM

Tout comme demander à un MJ pour ajouter 2-3 pans de murs prend gros maximum 3 secondes, alors je ne crois pas que ce soit abuser de le demander, Shinigami. Même que chaque MJ devrait être capable d'ajouter des murs sans trop de mal. Un tutoriel, ou même un training de base sur la décoration et le build devrait être dans le bagage de tout le monde ; ce n'est ni long, ni difficile. On ne demande pas des builds entier, mais des murs, soit ; choix, add, add, add, add, terminé.

Quant à la suggestion, Domilixia, ça s'ajoute assez bien, même sans quelconque programme d'aide, mais il faut un scripteur qui sait se retrouver dans les scripts du système d'artisanat, donc... ^^

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - June 9, 2012 at 7:15 AM

C'est dommage, je ne l'ai pas retrouvé, mais du temps que je faisais l'architecte, j'avais émis des règles très claires sur ce que je faisais ou pas et franchement, ça aidait beaucoup à ne pas tomber dans le piège de prendre beaucoup de temps pour répondre à des gens. J'avais du faire cela après avoir passer en deux jours 4 heures au total avec... Deux joueurs. C'est un conseil que je te donne Shinigami, pour toi et les autres qui builderont.

Également, un simple topic disant où en est tel et tel truc également encourage les joueurs à se dire que ce n'est pas peine perdu et que ça viendra un jour. Le pire je crois c'est de croire que l'on tombe dans l’oubli, même si ce n'est pas le cas.

Donc je crois que si tous les Mjs reçoivent un petite formation, c'est effectivement possible d'ajouter les murs. Une petite charte de prix et des règles bien définis et ça ira bien.

@Evelyn, Le système de craft de Crépuscule est différent d'ailleurs et c'est pas mal juste Kel qui peut le réparer, quand ça fonctionne, c'est vraiment génial, mais quand ça ne fonctionne pas... Ça donne cela, et ce n'est pas si simple à réparer (bien que j'ai foi en nos autres scripteurs). Que Apoc ou Misanthrope me corrige si je me trompe à ce sujet. D'ailleurs en général quand ça fonctionne, Shinigami en profite toujours pour ajouter beaucoup d'items.

Mais en gros je pense aussi que dès qu'on pourrait, ajouter les murs dans le craft n'est pas une mauvaise idée.

Post by Coordinateur Apoc - June 9, 2012 at 7:28 AM

Je ne suis pas trop chaud a l'idée d'ajouter des murs. De un, si on y va avec la logique, normalement un mur ca ne s'ajoute pas un morceau à la fois, donc je vois mal quelqu'un commencer à en crafter.

Puis surtout, ce serait facilement abusable. Quelqu'un qui .verrou des bibilothèques en plus milieu de la rue, on voit bien que ca ne va pas là. Mais si on y va avec des murs, n'importe qui pourrait commencer à en ajouter un peu partout et on ne se retrouverait plus en tant que Gm à devoir regarder chaque pan de mur un par un pour savoir si c'est un vrai mur ou placé là par un joueur.

Puis n'importe qui pourrait arriver dans un donjon et mettre des murs un peu partout pour bloquer un monstre dans un coin ou quelque chose comme ca.

La plupart des maisons ont déjà des pièces et généralement il faudrait pouvoir démolir un mur avant de pouvoir en replacer d'autres car la plupart des maisons seraient trop petites à part les manoirs, donc le nombre d'endroit ou ce serait possible d'en mettre est assez limité.

Puis si on veut déplacer les murs, on ne peut pas les mettre static et il faut les considérer comme un objet. Donc si je ne me trompe pas, le cercle de transparence ne fonctionnerait pas sur des murs craftés. Puis si jamais un Gm veut freezer ou defreezer un endroit, sa deviendra la confusion avec certains murs static et d'autres en objet.

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - June 9, 2012 at 7:33 AM

Sortez vos carrés rouges, on va les avoir nos murs. :-)

Plus sérieusement Apoc, peux-tu me confirmer/infirmer ce que je disais sur le Bug Manager?

Post by Coordinateur Apoc - June 9, 2012 at 7:37 AM

Sortez vos carrés rouges, on va les avoir nos murs.
Plus sérieusement Apoc, peux-tu me confirmer/infirmer ce que je disais sur le Bug Manager?

C'est le système de Kel oui, très loin du système de craft de base. Qui utilise des trucs même hors de Run-Uo donc j'y connais rien et c'est possible que le problème soit là et pas dans les scripts comme tel. On ne peut plus ajouter de nouveaux items pour l'instant (C'est ainsi depuis au moins un an je dirais.) entre-autre.

Post by Coordinateur Apoc - June 9, 2012 at 8:49 AM

Ah et tu parles de ca?

viewtopic.php?f=15&t=31186

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - June 9, 2012 at 9:52 AM

Exactement, ça aide à préserver sa santé mentale.

Post by Amy Firal - June 10, 2012 at 3:32 AM

"Evelyn Roseren, AdM" wrote: *Tout comme demander à un MJ pour ajouter 2-3 pans de murs prend gros maximum 3 secondes, alors je ne crois pas que ce soit abuser de le demander, Shinigami. *

Hmmm... Lors de mon premier passage en MJ, il y avait parfois 5 pages en ligne d'ajouts de trucs dans les maisons. «Un peu plus à gauche, non finalement pas ce mur, tu peux changer la couleur? j'ai un tapis à mettre, tu peux mettre le contour du tapis? oh tu peux délocker ça, déplacer»... C'était horrible. L'architecte a été débordé/démotivé deux fois, c'était lourd à la longue de jouer dans vos maisons ou de vous construire des bains (qui souvent n'entraînait que du cybersex), surtout considérant que c'est facultatif, ça ne fait pas progresser le jeu de personne et que c'est purement pour votre plaisir personnel esthétique (est-ce que votre roleplay sera plus cohérent, plus impliqué et tournera autour de l'interaction entre joueurs s'il y a un mur/un tapis là ou non?).

En bout de ligne j'évitais ces pages comme la peste tellement ça allait contre le principe du jeu, que ça n'amène rien et que certains en abusaient. C'était chiant, croyez-moi. Personnellement, je me sens plus confortable à l'idée que l'équipe passe du temps sur la cotation, les débats, les projets joueurs et les animations plutôt que de s'investir (trois secondes ou non) dans des maisons joueurs. Et non, ça ne prend pas 3 secondes, vous êtes vraiment capricieux parfois sur l'ajout de trucs dans vos maisons ;p... Peu importe le temps que ça prend, multipliez-le par le nombre de joueurs qui jouent aux Sims chez eux et voilà. En long terme on gagne plus à jouer le moins possible dans vos domiciles.

Il y a à peine quatre ans, on faisait des rideaux avec des bandages et des murs avec des bibliothèques vides. Les lits n'étaient que des piles de fourrures colorées entourées de rondins. Personne ne s'en plaignait vraiment. Des scripteurs ont été suffisamment généreux pour offrir beaucoup d'outils pour rendre la décoration de vos maisons agréables: le .decomove, l'ajout de nouveaux items (dont de vrais lits et autres) et même des blocs en bois (qui ont amené des bugs abus en donjon, oui oui). À un moment donné il faut savoir se contenter je crois. À force de demander toujours plus, on finit par toujours avoir faim.

À ça s'ajoutent les raisons d'Apoc: le cercle de transparence n'est pas efficace sur les murs «ajoutés» et trop d'objets «non freezés» dans un même endroit peut vraiment être lourd.

PS: Je vous invite à visiter la maison de Sarälonde, 80% de la décoration est à base joueur.

Post by Mavolio Bolton, cp - June 10, 2012 at 4:01 AM

J'ai toujours aimé participer à la deco des joueurs. De mon temps sur uo, nous construisions nos maisons nous même avec l'outil longue-vue. Il n'y avait donc pas ce soucis de demandes pour ajouter un mur, nous faisions à notre guise avec notre porte monnaie (et oui ça coûtait cher!).Donc je comprend le point de vue de Domilixia, acheter des maisons pré-fabriqués (sans pour autant qu'elles soient moches) ça donne envie de la customiser comme au bon vieux temps, avec les propres murs qu'on veut etc. C'est une facette d'uo non négligeable la décoration.

Maintenant, pourquoi faire des murs alors que nous pouvons faire des portes (non je blague). Je trouve que la suggestion est cool, surtout que visiblement ça concernerait des joueurs qui aimeraient avoir des maisons personnalisées. On est toujours plus blasé sur ce genre de suggestion lorsque l'on a tout.

Ceci dit, pour rebondir, ma maison est à 100% décorée par des items craftable sans intervention ni rien. C'est possible, c'est du défi, des rideaux de l'or d'investit et surtout du temps.

Mais cet outil longue vue, aaaaah le bon temps de la décoration!!!!

Je plussoie donc la proposition de Domilixia, d'autant plus que nous parlons bien de murs, et non de tapis (déjà craftables). C'est certain que ce n'est pas une chose urgente, mais j'imagine que nous n'avons pas toujours besoin de choses urgente mais de choses plaisantes. Après bien, si Domilixia n'a pas de murs, nous pourrons tous squatter chez elle et la voir se laver avec Dhoques! Au moins elle nous fait de bonnes et fines suggestions je trouve, à chacune de ses interventions sur cette partie du forum. Valable pour Evelyn aussi, j'ai remarqué (si tu l'aura ton spoiler!!!)

edit: j'ai changé sympathique pour plaisante, parce que comme ça, ça rime. Et toc!

Post by Evelyn Roseren, AdM - June 10, 2012 at 4:03 AM

Juste pour préciser, comme on semble douter sur ce qui motive mon avis :

Je ne dis pas que ça prend 3 secondes de faire des murs en tant que joueurs qui n'en connaît rien. Je suis conceptrice sur un bon nombre de serveur et ça depuis un long moment déjà. J'en ai fait, des modifications, des rideaux et des murs, j'ai fait des balcons pour les joueurs et des toits pour satisfaire certains. J'en ai fait, des clôtures et des portes et des tringles de rideaux, et ça ne me dérangeait pas et oui, ça prenait trois secondes.

Alors ne pensez pas que je dis ça sans savoir. Parfois, un MJ est démotivé et perd le goût de faire ces choses-là. Parfois il sait pas comment et ça prend 10minutes faire un truc qui en prendrait 2 (Je t'aime Hermine!). C'est toutefois pas une raison pour ne plus jamais en faire, et bannir les murs et l'aide-mj à la décoration pour le reste de l'éternité. Et ça, c'est ce que je disais dans mon poste.

Donc, Amy, je ne vois pas le mal a ajouter quelques murs, tapis ou autres pour les joueurs. Et je le dis, parce que je le sais.

Post by Amy Firal - June 10, 2012 at 4:24 AM

Tant mieux pour toi Evelyn si tu as fait X Y Z choses dans ta vie et que tu as su trouver le temps et l'énergie de t'investir dans la décoration de joueurs. D'ailleurs, sur cette lancée puisque tu as un beau passé de conception, pourquoi ne viens-tu pas en aide à l'équipe en build? Ça règlerait le problème ;p
Plus sérieusement: Moi, je n'étais plus motivé à répondre à ces demandes. D'autres Mjs non plus. Conclusions: Ceux qui avaient envie/le temps dans l'équipe se retrouvaient à avoir la charge de tous les joueurs gourmands de construction custom puisque les autres ne voulaient pas (pour plusieurs raisons) s'y mettre.

Suite à ça, il y avait les options suivantes:

Forcer tous les Mjs à décorer les maisons joueurs quand même, même si c'est purement esthétique, que ça n'encourage que votre plaisir personnel, que c'est souvent long (oui tu as beau avoir un passé en conception digne du «je sais de quoi je parle», moi j'ai un passé en MJ sur Crep' et j'y ai aussi goûté, je ne suis pas un débutant en build' pourtant) et que vous avez suffisamment d'outils/d'objets pour subvenir amplement à vos besoins (c.f. le post de Mavolio).
Mettre entièrement la charge build joueurs sur le dos de ceux/celles qui ont le temps/la motivation de le faire, amenant soit sa démotivation (c'est arrivé deux fois, demandez-vous donc pourquoi), soit une trop grande liste de trucs à faire (c.f. le post des demandes de l'architecte qui faisait 4 pages au moins avant son arrêt).
Vous encourager à utiliser ce que vous avez déjà (craft, lits, meubles, blocs, tapis, etc.) pour décorer et ne pas mettre de pression (car oui, certains joueurs insistaient même jusqu'à sur MSN pour leurs foutus trucs) sur l'équipe qui peuvent ainsi investir ces trois précieuses secondes étalées sur des dizaines de joueurs ailleurs (comme la construction de lieux bénéfiques à tout le monde, genre grottes, donjons, lieux roleplay, plutôt qu'un lieu bénéfique qu'à une personne).

L'option trois me semble la plus gagnante.

Je ne dis pas que la suggestion de Domilixia est impertinente, mais pour une conceptrice, je trouve que tu as vite passée par-dessus les arguments d'Apoc (le cercle de transparence, le lag, le freeze, les bugs abus, le crep manager) qui démontrent bien pourquoi ce ne serait pas une bonne idée. Moi j'ai relancé avec le «pourquoi ce ne serait pas une bonne idée de remplacer le craft par un système de «MJ décore ta vie» à portée de main».

Ce qui m'a motivé à prendre position, c'est de te voir arriver de haut, limite effrontée en disant «ça prend que trois secondes, entraînez vos MJs pour que tout le monde puisse décorer NOS maisons, sinon trouvez un scripteur pour qu'on aille nos murs», directement à Shinigami qui a passé une bonne partie de sa carrière à construire pour vous. C'est un minimum de le comprendre quand il dit «trop c'est trop», il est le mieux placé pour le savoir. Évidemment, ce n'est pas mot pour mot, mais ton post sonnait comme ça et j'ai trouvé ça... Déplaisant? ;-)

Si tu as trouvé le temps par le passé tant mieux, mais ce n'est pas toujours le cas pour tous. Savoir le reconnaître c'est avoir de l'empathie.

Post by Mavolio Bolton, cp - June 10, 2012 at 11:02 AM

Juste pour préciser, comme on semble douter sur ce qui motive mon avis :

Donc, Amy, je ne vois pas le mal a ajouter quelques murs, tapis ou autres pour les joueurs. Et je le dis, parce que je le sais.

+1 Je le sais aussi!! Héhéhéhé!

Post by Seigneur Bélial - June 11, 2012 at 9:14 AM

Evelyn, la question de Domilixia concernait que l'ajout au craft. Quand est-ce que j'ai dis que les MJs arrêteraient de répondre à vos caprices de décoration? Ils vont encor le faire, c'est sûr, donc ne partez pas en peur avec ça, l'ajout de murs fait partie de notre job. Je veux juste souligner que séparer une pièce en deux se fait aussi avec autre chose que des murs.