Stealing.

Post by Hazkall Alrikson, AdC - February 20, 2008 at 5:47 AM

Bonjour.

Après en avoir discuter avec d'autres personnes, je pense que le Stealing bug. A savoir que même quand on réussi un steal avec succès, un message s'affiche pour la personne qui se fait voler.

Ce qui est assez gênant vous en conviendrez...

C'est plutôt difficil a vérifier en rp, donc si vous pouviez prendre 5 minutes pour tester ca et nous dire quoi ce serait cool.

Merci

Post by Anonymous - February 20, 2008 at 5:56 AM

Pourtant je connais une très bonne voleuse qui me fait les poches sans que sa parraisse

Post by Rufus Flaron, ind - February 20, 2008 at 6:35 AM

En fait c'est parce qu'il y a 4 possibilités, sois tu échoue et on te vois pas, sois tu échoue et on te vois, sois tu réussis et on te vois, sois tu réussis et t'es pas vu..
¸

Ça devrait être 3 choix. Quand tu réussis, tu réussis, un point c'est tout...

Post by Feydanith, dit la Carpe - February 20, 2008 at 2:03 PM

caught = &#40; m_Thief&#46;Skills&#91;SkillName&#46;Stealing&#93;&#46;Value < Utility&#46;Random&#40; 150 &#41; &#41;;

Se faire prendre ne dépend pas du tout de la réussite ou non, uniquement du niveau.

A 100% stealing, on a encore une chance sur trois de se faire pendre, que l'on ait réussi ou raté. C'est un peu énorme, mais c'est comme ça.

Le message n'est pas envoyé uniquement à la victime, mais à toutes les personnes dans un rayon de 8 cases.

Post by Rufus Flaron, ind - February 20, 2008 at 3:12 PM

À tout le moins, réduire les chances selon le % de stealing, parce que 1/3 c'est ridicule...

Et peut-être faire que le message ne soit transmis qu'à la personne volée? Si tu fais ça sous un comptoir, comment une personne à 8m peut-elle voir?

Post by Feydanith, dit la Carpe - February 20, 2008 at 10:29 PM

Et à travers les murs

Post by Malyna D'Arthys, CdP - February 20, 2008 at 11:19 PM

Réduire le champ du message comme l'orsqu'on chuchotte serait bien

Post by Ascyla Syre, CP - February 21, 2008 at 12:29 AM

Ça pourrais éventuellement amener plus de chance au voleur, ce qui nous apporterais surment des voleurs..

Je croyait que la Dex avais un role important pour un voleur..Ce n'est pas le cas..?

Du genre, si tu as plus de dex que l'autre bah ton vole est fait sans que personne le vois..

Post by Feydanith, dit la Carpe - February 21, 2008 at 12:31 AM

La dex n'apparait nulle part dans le script de stealing ^^

Post by Amélia Desbois, AdM - February 21, 2008 at 1:34 AM

Mon truc quant j'était voleuse.. Faire de petite emote par-ci et par la, pour tenter de démontrer une subtilité tel accroche la personnes en espérant que celle-ci soit FP.. Ses sur que si tu fait Accroche la personnes A tout les passants.. Ils vont se poser des problèmes, il faut diversifier ^^

Post by Rufus Flaron, ind - February 21, 2008 at 2:09 AM

La dex n'apparait nulle part dans le script de stealing ^^

En fait il faudrait peut-être, ça serait plutôt logique non?

Post by Rufus Flaron, ind - February 21, 2008 at 3:22 AM

Pareil pour le snooping mais ca au moins, c'est 0% de chance à 100%, 20% à 80%, etc.

Post by Galgarad, CP - February 21, 2008 at 4:20 AM

Je serais personnellement pour que les voleurs GM aient genre 90% de chance de réussite. C'est déjà assez pénible d'être un malfrat sur Systéria.. faudrait les aider un peu, non?

Post by Orth Usk,Mort - February 21, 2008 at 4:31 AM

tu trouve sa penible? ...

euh je crois qu'on ne vit pas dans la même ville ^^

ah oui c'est vrai...on ne vie pas dans la même réalité!!

je peut te dire par contre que, les VOLEURS , sont pas tres frequant, mais assassins eux...Oo

donc je suis pour augmenté les chances du voleur.

Post by Rufus Flaron, ind - February 21, 2008 at 4:45 AM

Tu serais surpris, c'est tellement chiant de se faire prendre quand tu voles... surtout à 8 tiles et quand tu faisais ça RP!

Post by Sinriia Mel'Viir - February 21, 2008 at 4:57 AM

Je ne vois pas où est le problème des huit tilles... Une personne peu très bien te voir agir de loin selon l'angle. Personnellement Je fais comme si je n'ai rien vu si un mur cache ou un comptoir.. Mais si le voleur vole une personne qui est en face de moi et je le vois, je considère que j'ai vu... Combien de personnes peuvent se faire avertir par une autre qu’elles se sont fait voler par une personne qui a été témoins de loin de la scène dans la vie de tous les jours? C’est aussi simple que ça.

Post by Hazkall Alrikson, AdC - February 21, 2008 at 5:30 AM

Vu la propension de certaines personnes à utiliser des infos tout à fait hrp forum/IG pour servir leur intentions, je pense que ca a son importance...

Ce serait vraiment appréciable qu'un scripteur se penche sur le fonctionement du stealing pour en faire quelque chose de correct.

Parce que la... jouer un voleur tu tiens 5 sec à Systéria, et c'est surement pour ca que leur guilde est la seule guilde morte.

Dans le concret, faire intervenir la dextérité dans l'action du snoop et stealing.
Diminuer la difficulté qui est en ce moment très conséquente, et les chances qu'on voit lors d'une réussite qui est presque risible pour le moment.

On vous en serait reconnaissant

Post by Malyna D'Arthys, CdP - February 21, 2008 at 6:31 AM

C'est justement sa qui est domage pour tout ceux voulant jouer un personage '' Evil '' ! Ils n'ont pas vraiment de guilde

Post by Rufus Flaron, ind - February 21, 2008 at 3:34 PM

En fait, il y en a une, mais il faut le savoir IG et c'est presque pas trouvable.

Le problème avec un voleur, c'est qu'il suffit que tu rates ton coup une fois et que tout le monde le voit (même avec 100 en stealing) et tout le monde te tag comme un voleur. Et après, impossible de le jouer!

Post by Mr Trovénère - February 21, 2008 at 4:07 PM

*Je pense que tu as soulevé le vrai problème Erik. *

Post by Malyna D'Arthys, CdP - February 21, 2008 at 9:41 PM

Amen

Post by Hazkall Alrikson, AdC - February 21, 2008 at 10:48 PM

Bah les chances d'être vu sont quand meme anormalement hautes non ?

Est-ce que ca pourrait être un peu revu à la baisse ?

Post by Malyna D'Arthys, CdP - February 21, 2008 at 11:11 PM

Bah, celon moi c'Est les risques du metier quoi ? Quoi que si l'on pouvait recomencer à looter il n'y aurait pas de mal à se faire connaître puisqu'on aurait alors des regroupement de brigand

Post by Galgarad, CP - February 22, 2008 at 12:30 AM

Je crois personnellement que pour les malfrats, la vie est vraiment trop dure. Ya presque personne qui veut en jouer, tellement (du coté technique), c'est dur à monter. Surtout que les skills sont limités à stealing, snooping, hiding et stealth.. donc le joueur ne peut faire rien d'autre pour se faire de l'argent. Et si en plus, un voleur ultime a 25% de chance de réussir son vol..... ca commence à être décourageant!

Suggestion donc : Augmenter les chances de succès, mettre le jet de steal en fonction du skill (stealing) et de la dex, et faire en sorte que plus ya de monde proche, plus les chances de réussite sont minces. Genre que si ya 24 personnes en face du voleur, ses chances seront de 2%, mais s'il est seul avec la victime, elles augmenteront à 95%.

Post by Rufus Flaron, ind - February 22, 2008 at 1:38 AM

Je ne suis pas sûr d'adhérer à ta proposition...

Il n'y a pas si longtemps, j'ai volé de l'or à quelqu'un durant une anim parce que c'était RP, personne ne voyait rien et c'était logique, alors peu importe le nombre de gens, ça varie selon l'angle, selon les conditions, les anims, etc...

Post by RoseNoir - February 22, 2008 at 2:33 AM

Je connais des regroupements Si, Si.. Mais ils veulent tellement pas être pris, avec les temps dur pour les méchants que.. Bah, ils tentent d'être le plus fantôme possible ^^

Post by Hazkall Alrikson, AdC - March 1, 2008 at 1:59 AM

Ce serait vraiment cool de se pencher un peu sur la classe voleur parce que c'est limite injouable pour le moment.

La difficulté est beaucoup trop élevée, les messages s'affichent tout le temps meme avec presque 100 en furetage, et plus de 70 en vol, c'est quand même une erreur que la dext intervienne pas non ?

De plus voler enlève le hide.

Jouer un voleur c'est pas viable pour un sous, meme en faisant très attention.

Post by Andrya Khar'Arek, Ind - March 1, 2008 at 10:46 AM

Les voleurs ne seraient qu'utile lors de grand coups organiser par des brigands pour voler les victimes, le loot ayant été désactiver je n'y voie que sa comme utilité pour le moment

Post by Rufus Flaron, ind - March 1, 2008 at 3:30 PM

D'un autre côté, le loot est quelque chose de très délicat à remettre en place. On peut par exemple penser aux monstres qui prennent des objets sur les corps...

Et puis, c'est un peu chiant le loot, pour tout le monde. Parce que c'est ÉVIDENT que dans les anims avec beaucoup de morts, tout le monde se précipiterait sur les objets des morts... de plus, avec le rez-kill, il serait jamais possible de récupérer ses effets.

Alors vraiment, je suis pour le fait qu'on laisse le loot comme ça, mais qu'on fasse quelque chose pour améliorer Stealing:

-Faire intervenir la dex dans les chances de réussite
-Pouvoir voler des objets lorsque caché
-Baisser les chances de se faire voir par tout le monde quand on manque son coup
-Etc, etc...

Post by Dante - March 1, 2008 at 4:52 PM

Pour ma part je suis contre le plus y a de monde moins tu réussies a volé .
Suffit de voir les pick-pocket qui profite de la foule pour passé innapercue .

Apres pour ce qui est du loot , je crois que le systeme est tres bien comme ca .

Rendre a 100% de Stealing tes chances d'etre pris a 50% est je crois correcte .
Apres c'est plus une question de skills mais de situation RP .
Quand vous verrez des brigands déballé a une entrée de la ville en brigandant les passant comme il fut le cas a une époque vous verrez que les voleurs ont toute leur utilité sur le shard .

Ps : en parlant de roublard , il serait peut etre intéréssant de beneficier des Mise a jour de Run Uo ? comme celle concernant le stealth automatique qui simplifie reellement la vie du monde .

Post by Rufus Flaron, ind - March 1, 2008 at 5:08 PM

Rendre a 100% de Stealing tes chances d'etre pris a 50% est je crois correcte .

Aie aie aie NON! C'est déjà 33% et c'est énorme

Post by Elrohïr/Zarhock,ind - March 1, 2008 at 6:01 PM

Moi qui pensait qu'a 100% de snoop/Stealing tu étais "parfait" dans ton domaine et que tu ne ratait jamais(ni découvrir...monter stealing a 100 c'est dificile,c'est une belle récompense,comme pour hiding / Stealth)

Post by Dante - March 1, 2008 at 6:11 PM

Désolé mais hiding stealth aussi ratent , ca depend de ce que tu portes enfait , mais c'est je crois balancé correctement , tout du moins je l'espere .
Pour ma part je n'ai jamais eu a m'en pleindre .

Post by Rufus Flaron, ind - March 1, 2008 at 6:19 PM

Il y a 4 skills primordiaux pour un voleur:

Vol à la tire
Furetage
Hiding
Stealth

En ordre de chiantitude à entraîner, du plus chiant au moins chiant:

Stealth
Hiding
Vol à la tire
Furetage

Post by Feu, Arthas Menethil - March 2, 2008 at 2:50 AM

Moi je dis...A 100 % tu devrais avoir tout parfais, sa rêglerait des probleme parce que le joueurs se fend le dèrière a essayer d'être parfais et d'avoir des trucs potentiel, c'est comme la magie divine, tu met plein de point dedans meme quand tes a 100 et tes sur de pas manquer ! Sa devrait être ainsi je trouve pour tout les autres skills

Post by Ascyla Syre, CP - March 2, 2008 at 4:02 AM

Quand je repense au Vaskeil, sans doute la plus grande troupe de voleur de Systéria.

mais c'était des voles rp.

À cette époque il était très dangereux de sortir hors des murs de Systéria.

Je crois que c'est surtout le rp que Crépuscule tente d'aller chercher à la classe voleur.

Les petits voleurs de taverne ne sont pas redouté et cherche as ne pas être découvert, c'est un moyen encore plus risqué qu'arrêter quelqu'un hors de Systéria.

Si vous voulez jouez un voleur de taverne c'est à vous de voir, quoi que très risqué.

Moi j'encourage les voleur as PLUS BRIGANDER

Il faut bien s'organiser et à la fin, cette classe est très bien.

Post by Amélia Desbois, AdM - March 2, 2008 at 4:49 AM

Étant ex-voleuse je pourrais t'affirmer Erik que ton ordre est mauvais..

En ordre de chiantitude à entraîner, du plus chiant au moins chiant:

Stealth
Hiding
Vol à la tire
Furetage

Voici la bonne ordre en vrai :

1.Stealth ( Il faut te hider et essayer, une fois raté, tu te rehide et retente, la galère quoi)
2. Vol à la tire (faut toujours recliquer sur les objets et toujours recommencer sans fin)
3. Hidding (Tu te start un maccro et tu visite la map, sa va monter rapidement et tu risque de découvrire de nouveau truc )
4. Furetage (Le meilleur truc.. Acheter un cheval de trait, le foutre dans un endroit fermer et faire un maccro de furetage)

Post by Ophelie Demildor - March 2, 2008 at 9:24 AM

J'avoue j'ai pas tout lu le flood mais j'ai compris l'essenciel et j'avais envie de dire mon mot.

-Personne n'est parfait.

-L'erreur est humaine

-Meme les meilleurs peuvent raté, sinon ou est le plaisir et le frisson d'etre pris.

-La victime est a prendre en consideration, et un voleur qui rate est une victime vigilante qui a senti quelque chose a qui a de grand chance de voir le voleur.

-Le skill est tres bien comme ca pour l'avoir deja utilisé souvant.

-Si ce n'est de la grosse erreur de mettre furtivité et cache d'ombre dans deux pa different, et ou les rodeur on que furtivité qui est completement inutile sans cache d'ombre.

-vous etes raleur mais on vous aime comme ca !

Post by Anonymous - March 2, 2008 at 9:44 AM

Probablement qu'une chance d'échec de 2% à 100% de skills serait amplement suffisante.

Bon j'ignore la formule pour rendre le tout cohérent.

Probablement qu'avec un code

Switch(stealing)
case0.0
....
case5.0 (5% chance de réussite 2% de ne pas se faire prendre);
break
case5.1
...
case10.0(10% de chance de réussite 4% de ne pas se faire prendre.);
break
etc etc

Enfin cela reste à voir comme on dit.

Post by Rufus Flaron, ind - March 2, 2008 at 2:45 PM

Non en fait, pour moi ça a été l'ordre que j'ai posté, mais je me comprends

Post by Phydias Shaytan, CP - March 3, 2008 at 12:22 PM

Stealth :

120% pour avoir 100% de chance de réussite à poils.
Malus en fonction de l'armure portée. En cuir, c'est déjà bien plus hard !
Temps d'entrainement estimé (0 à 100): 6h40

Hide :

Réussite directement liée au pourcentage de la skill.
Temps d'entrainement estimé (0 à 100) : 3h20

Stealing :

Difficulté du vol calibrée sur le poids de l'objet.
Chance de se faire repérer indépendante de la réussite : (100-(skill/150*100)%
Temps d'entrainement estimé (0 à 100) : 3h20

Snooping :

Réussite directement liée au pourcentage de la skill.
Chance de se faire répérer relié à la réussite.
Temps d'entrainement estimé (0 à 100) : 0h20

Post by Dante - March 3, 2008 at 1:01 PM

120% pour avoir 100% de reussite ! wow !

Et on fait comment pour atteindre les 120% ?

Post by Phydias Shaytan, CP - March 3, 2008 at 1:18 PM

A la base, c'est codé pour un runuo classique avec les power scroll qui permettent d'atteindre cette barre. Ici, pas moyen.

Post by Cornelius Aigrepont, Ind - March 3, 2008 at 3:06 PM

Stealing :

Difficulté du vol calibrée sur le poids de l'objet.
Chance de se faire repérer indépendante de la réussite : (100-(skill/150*100)%
Temps d'entrainement estimé (0 à 100) : 3h20

Non, il y a un pantin en ville qui permet de se monter jusqu'à 100. Oui ça reste assez long, parce qu'il se balance continuellement, alors je dirais maximum 40 minutes. Voilà pourquoi je disais que c'était facile à entraîner

Post by Phydias Shaytan, CP - March 3, 2008 at 3:40 PM

Ah je savais pas, normalement les pantins ne peuvent faire monter que jusqu'à 30%.

C'est un peu bidon d'avoir permis de s'entrainer jusqu'à 100 sur un pantin et en plus, il est placé au milieu de la ville, merci la discrétion

Post by Cornelius Aigrepont, Ind - March 3, 2008 at 3:47 PM

Non il est bien caché

EDIT: Et même si on entraîne rapidement Stealing, ça reste d'une chiantitude incroyable de même essayer de voler quelqu'un...

Post by Hazkall Alrikson, AdC - March 3, 2008 at 5:36 PM

Non le coup du pantin ca c'est pas négociable, t'imagine pas comment les voleurs galèrent déja, alors si on devait à partir de 30 en steal, ne plus gagner des points que lorsqu'on vole quelqu'un de façon rp, là ce serait le ponpon.

Post by Phydias Shaytan, CP - March 3, 2008 at 7:04 PM

3h20, sans pantin, sur crépuscule et sans partenaire, juste en réfléchissant un peu.

Le pantin est une facilité exagérée, voir un privilège réservé à ceux qui connaissent son emplacement.

Dans ce cas, il faudrait aussi mettre des pantins pour les guerriers qui montent leurs skill de combat au dessus de 30. Puis des pantins pour tout en fait, temps qu'à faire hein !

Avec pantin : 1h (0 à 100 toujours)

Post by Rufus Flaron, ind - March 3, 2008 at 7:19 PM

Bordel, un guerrier c'est la classe la plus facile à entraîner, tu fais pas ça avec un pantin.

Pour être un voleur VIABLE, il faut du Hide et du Stealth, et ça prend justement un temps fou à entraîner. Au moins, facilitons le stealing.

Post by Phydias Shaytan, CP - March 3, 2008 at 7:47 PM

Je vois pas trop le rapport entre le vol et le hide/stealth ?

Puisque par défaut, le vol dé-hide et qu'il faut 10 secondes avec une autre action, c'est à dire impossible de se re-cacher. Qui plus est d'un point de vue RP, c'est extrêmement bof d'apparaître à côté de sa cible et la détrousser.

Si tu veux faciliter quelque chose, de l'autre côté il faut rendre quelque chose plus difficile, non ? C'est un équilibre je crois. Pourquoi pas rendre snooping plus difficile, ça se monte quand même de 0 à 100 en moins de 20 minutes.

100% tactics : ±940 coups réussis => temps pour les cibles + temps de combat
100% stealing : 1000 po, un cerveau, une macro et 3h30

C'est kiff kiff comme qui dirait. Ah non, la skill du voleur est macrotable, tandis que le guerrier doit se faire chier à tout le temps diriger ^^

Il serait par contre bien plus intéressant d'inclure la maj' stealth effectuée dans les dernières versions de runuo comme l'a suggéré Dante. Ca ne serait pas une upgrade égoïste juste pour les voleurs, mais également pour les roublard, assassins et autres classes bizaroïdes utilisant cette skill

Voleur est, de mon point de vue, une classe extrêmement facile à monter. Une fois de plus, c'est juste une question de savoir comment la monter.

PS : Je ne suis pas guerrier.
PPS : Les choses sont très bien comme elles le sont du points de vue de la montée des skills, pas besoin de changer. Mieux vaudrait s'attarder plutôt sur des choses plus importantes comme l'intervention de la dex dans la réussite etc etc.

Post by Rufus Flaron, ind - March 3, 2008 at 8:02 PM

Bon d'accord, alors on laisse les pantins

Post by Galgarad, CP - March 3, 2008 at 8:03 PM

Je ré-entre dans le débat!

Je ne crois pas que les dernieres interventions aient milité pour une augmentation de la facilité d'entrainement pour les skills. Je crois plutot que le probleme de base reste le même : que les GM voleurs soient vraiment mauvais comparativement a d'autres classes.

Pour citer Arthas je crois : Un paladin a 100 magery ne ratera jamais son spell, alors qu'un voleur a 100 a une chance sur trois..c'est beaucoup trop faible a mon sens.

Pour répondre a Ascyla, oui, ya le brigandage RP, et ca devrait être plus encouragé. MAIS.. tout le monde sait que les gens en général ne sont pas fair play lorsque vient le temps de se faire voler des trucs.. alors il faut qu'il y ait des moyens IG pour que les voleurs puissent voler sans que personne ne les soupçonnes.

Et si au moins je jouais un voleur, on pourrait dire que je suis partisan!

Post by Hazkall Alrikson, AdC - March 3, 2008 at 8:08 PM

Pour moi, une chance sur trois de se faire repérer avec 100 dans la skill, ce qui veut quand même dire qu'on est un maitre incontesté dans le domaine, c'est abusif.

Et le fait que le stealing dehide est pas vraiment justifié.

Hugh, j'ai dit.

Post by Hazkall Alrikson, AdC - March 8, 2008 at 5:35 PM

Est-ce qu'il serait possible d'avoir l'avis du staff à ce sujet ?
Parce qu'honêtement ce sera déterminant dans le choix de mon changement de classe ou pas.

Parce que se faire repérer comme pour rien avec le % preque parfait et se faire dehide parce qu'on vole quelque chose comme si une lumière rouge s'allumait sur notre front parce qu'on vole quelque chose, ou bien encore risquer un vol sur un objet simple pour se voir dire " vous ne pouvez pas voler ceci " et tous les gens présents te tomber dessus pour un résultat nul.
C'est pas vraiment le fun .

Post by Cornelius Aigrepont, Ind - March 8, 2008 at 5:55 PM

Proposition:

-Alors on augmente le pourcentage de chances de succès
-On prend en compte la dextérité
-On ne de-hide pas lors d'un vol

Post by Argon Zombalèze, Banni - March 13, 2008 at 5:55 AM

Par contre.. donner un porucentage de chance de Déhide apres un vols.. car sinon.. Vous comprenez ou je veux en venir sans doute

Ps : Si certain comprenne pas je me ferai un plaisir d'expliquer