[Classe Rodeur]

Post by Onyx, Emp - April 15, 2008 at 2:34 AM

Voila, jai un petit probleme.. jai pas trouver dans tout ceci comment "Deplacement silencieux" peu devenir utile quand la classe peux meme pas avoir plus de 20% en hidding... je comprend que les point bonus peuvent servire.. mais vous serez sans doute d'accord que ce ne sont plus vraiment des point "bonus" si il nous les faut absolument pour monté une competence principale de la classe... vous voyez ce que je veux dire?

Rôdeur :
Compétences principales : Armes à Distance, Déplacement Silencieux
Compétences secondaires : Arcs/Flèches, Empathie Animale, Médecine, Pose de Pièges, Sabotage

Arcs/Flèches
Lumberjacking + 2
Fletching + 2
Carpentry + 1
ArmsLore + 1

Armes_a_Distance
Archery + 2
Tactics + 2
Fletching + 1
Tracking +1

Deplacement_Silencieux
Stealth + 2
Tracking + 2
DetectHidden + 2
Stealing + 1

Empathie_Animale
AnimalLore + 2
AnimalTaming + 2
Veterinary + 2
Herding + 2
Fishing + 1

Medecine
Anatomy + 3
Healing + 3
Forensics + 2
Veterinary + 1

Pose_de_Pieges
RemoveTrap + 2
Tinkering + 2
ItemID + 1
Lockpicking + 1

Sabotage
RemoveTrap + 3
ItemID + 2
Lockpicking + 1
MagicResist + 1

Post by Anonymous - April 15, 2008 at 2:50 AM

C'est un problème que j'aurais aimer déclarer mais comme la classe est déjà beaucoup boosté j'avais pas osé me plaindre ^^

Post by Orth Usk,Mort - April 15, 2008 at 3:17 AM

Je l'ai aussi remarquer avec un autre personnage, Heyleine m'avait dit qu'elle avait déja lancé le débat.

Je crois que ce serais bien de modifier ceci.

Post by Phoebee de Sorgrad, AD - April 15, 2008 at 4:00 AM

http://www.au-crepuscule.com/forum/view ... ght=rodeur

On peut voir la chose de deux manieres. Il faut se dire que deplacement silencieux n'est pas reservé au rodeur donc, vole pour etre plausible pour une personne discrete.

Mais vue sous un autre angle, il y a deja le skill furtivité pour les voleurs
je suis d'accord avec sharon que le tracking fait autant parti du rodeur que le tire a l'arc. Il y a le meme probleme souligner dans deplacement silencieux dans la competance furtivité. l'un pourrai etre davantage pour rodeur et le second pour les voleur.

Furtivite
Hiding + 2
Stealth + 1
Snooping + 1
Tracking + 1 => steal +2

Deplacement_Silencieux
Stealth + 2
Tracking + 2 => +1
DetectHidden + 2
Stealing + 1 => hiding +2

Vol_a_la_Tire
Snooping + 2
Stealing + 2
Begging + 2

Ces deux competences seraient pour les discret, mais avec des bonus differents. Pour les vrais voleurs, il y a deja vole a la tire. Je crois que se serai la meilleur idee, puisque si on remarque, Stealing est aussi dependant de snoop, bref egalement inutile.

depoussiere le tout

serait ce quelque chose de compliquer a corrigé ? Les competance des rodeur son vraiment mal distribuer, je pense que lors de se poste nous etions arriver a un conclusion interessante. Un changement mineur.

fait les yeux doux

je ne vois pas en quoi la classe rodeur est boosté, elle a un defaut majeur dans son PA principal

Post by Ex-Lumina - April 15, 2008 at 4:00 AM

"Séverin Icaros, OdS" wrote: C'est un problème que j'aurais aimer déclarer mais comme la classe est déjà beaucoup boosté j'avais pas osé me plaindre ^^

Tu peux détailler ça (le plus objectivement possible) pour moi Sévérin ? C'est pour mieux nous éclairer :-).

Post by Anonymous - April 15, 2008 at 4:10 AM

J'Vais prendre le PJ concerné pour parler^^.

En fait c'est probablement la distrubition des mes pts qui faits que c'est un peu boosté.

Mais premièrement il faut imaginer un archer 100 archery 100 tactics avec taming à fond.

Juste un archer avec un dragon adulte et un nightmare on s'entend que pas grand monde vien me faire du trouble tien en plus j'peux avoir une plate bientôt.

Rajoutez des bonus en se que vous voulez et sa met la cerise sur le sundae.

Mais pour qu'on jette furtivités dehors. Il est inutile tant que l'on investit pas dans hiding se qui ne devrait pas être le cas pour une compétence principales (donc qu'on utilise tout les jours normalement)

Post by Onyx, Emp - April 15, 2008 at 5:05 AM

La proposition de Heily me semble approprié, évidement je crois qu'il y a a craindre tout les joueurs qui voudront alors changer leurs Points d'aptitudes... mais c'est peut être un coup a donné qui sera plus encourageant pour ceux qui sont confronté a ce "problème"

Sinon autre alternative (meme si je prefert celle de Heily), pose de piège et sabotage donnent environs les mêmes compétences, donc pourquoi ne pas en remplacer un pour "furtivité".

Post by Phoebee de Sorgrad, AD - April 15, 2008 at 6:00 AM

Comme j'ai debattu avec d'autre, rodeur est une personne discrete des forets, je n'imagine pas un rodeur sans furtivité.

C'est le PA en soit qui a un defaut peut importe la classe.

la facon qu'on l'avait adapté, deplacement silencieux etait pour rodeur (avec du tracking) et le furtivité etait pour les voleurs (snooping)

En soit l'idee est bonne (selon moi toujours) mais chaque fois que j'ai reproposer l'idee, les scripteur m'on toujours dit la meme chose ''oui mais on va faire un nouveau systeme de classe''. ce qu'apres 2 ans j'atten toujours. Je crois que se serai un changement mineur et apprecier pour tout les rodeurs.

Post by Anonymous - April 15, 2008 at 6:16 AM

Endurance accrue pourrait être envisageable considérant le fait qu'un rodeur doit pouvoir résister à toute sorte d'environnement.

C'est un compromis.

Post by Coordinateur Apoc - April 15, 2008 at 9:30 AM

Le gros problème avec les classes est que, si on modifie quelque chose, il faut tout remmettre à zéro. Je doutes que certains joueurs aimeraient devoir remonter des joyeux skills comme stealth et hiding ou bien les skills de crafting.

Donc si on modifie ou aptitude ou les aptitudes d'une classes, il faut remettre tout les aptitudes à zéro ou bien faire un reset de perso à la main par gm pour tout les personnages. (Vu qu'elle aurait pu être prise avec des points bonus)

Si jamais on retouche aux classes, ca sera une grosse mise à jour où l'on retouchera à la majorité des classes/aptitudes.

Post by Dante - April 15, 2008 at 10:31 AM

Deplacement silencieux est une possibilité qui selon moi est censé se joindre aux aptitudes bonus .

Au level 20 , vous pourriez déja avoir 20 en cachette d'ombre .
Soit 20*2+20=60% de Hiding .
au level 30 vous seriez a 80% de hiding .

Il faut aussi prendre en compte que le combot Arc+Hide/stealth est de loins l'un des plus dangeureux de UO . Il est donc normal qu'il exige certains sacrifice , comme celui des aptitudes bonus .

Chaque classe a certaines aptitudes manquante , l'assassin qui combat au corp a corp a par exemple pas de Healing , il est donc obligé de le monté avec les aptitudes bonus etc....

Le Rodeur a deja la possibilité de Tamé pas mal de bestiole en plus d'etre plutot fort a l'arc , simplement avec ses aptitude principale et secondaire faudrait pas tout lui offrire non plus .

Post by Orth Usk,Mort - April 15, 2008 at 11:01 AM

je suis daccord avec toi Dante, seulement, Deplacement silencieux n'est pas utilisable sans hidding, contrairement a l'assassin qui peu utilisé ses armes sans healing...

Post by Elrohïr/Zarhock,ind - April 15, 2008 at 1:51 PM

Deplacement silencieux est une possibilité qui selon moi est censé se joindre aux aptitudes bonus .

Au level 20 , vous pourriez déja avoir 20 en cachette d'ombre .
Soit 20*2+20=60% de Hiding .
au level 30 vous seriez a 80% de hiding .

Il faut aussi prendre en compte que le combot Arc+Hide/stealth est de loins l'un des plus dangeureux de UO . Il est donc normal qu'il exige certains sacrifice , comme celui des aptitudes bonus .

Chaque classe a certaines aptitudes manquante , l'assassin qui combat au corp a corp a par exemple pas de Healing , il est donc obligé de le monté avec les aptitudes bonus etc....

Le Rodeur a deja la possibilité de Tamé pas mal de bestiole en plus d'etre plutot fort a l'arc , simplement avec ses aptitude principale et secondaire faudrait pas tout lui offrire non plus .

LOL L'assassin a besoin de healing ? Nah man,t'es soit assassin soit guerrier t'es pas un assassin / Guerrier / healing XD

Tu sais a quoi sa sert fencing et tactics ? Pour utilisé le poison du fencing et aussi pour,si tu rate ton assassina tu tente de le buté a coup de dague ... mais cette class est pas faite pour donjoné XD ...

C'est comme si je dis " Ouai je comprend pas,le guerrier qui se bat a la Hache n'a pas de Lumber ! faut investir nos point bonus en fabrique d'arc pour !" ... Sa n'a pas de sens,le rodeur est mal fait(voila pourquoi je ne suis plus rodeur -_-)

"Normalement"quand tu fait une class,tu a plusieur build possible.

La tu en a un seul : le rodeur / animalier ...

Pieges je sais meme pas si sa marche,Hiding/stealth,pareille pas possible,donc il te reste que archery et animalerie ..

Post by Fondateur Kel - April 15, 2008 at 2:04 PM

On va donc corriger tout ça. Continuez a en débattre de quel façon on peut le faire.

Post by Elrohïr/Zarhock,ind - April 15, 2008 at 2:14 PM

Moi quand on me dit « Rodeur » j’entend Arc,Discrétion,Furtive,Caché,Foret,Animaux(style ours,ou un ou deux loup Max etc)

Donc Il lui faut Hiding/Stealth/Archery/Tactics/Tracking et/ou Animal Taming.

Peut être du camping m’enfin

Faudrait limité le rodeur dans ce qu'il peut tamé pour laissé l'exclue au vrais tameur(style druide ou autre) ou plutot, faire un scripte que meme si on a un ours,il serra plus fort que la créature tamé de base(faut l'entrainé biensur).

Comme ça on pourra avoir des Rodeurs avec un seul loup bien entrainé plutot que 5 Grizzly ...

Ou encor,metre des familiers style a chaque 10 point investit en conaisance animal(le truc pour monté animal taming la) on a +1 ou +2 de familier,comme ça ceux qui serront vraiment a fond dedans pourront avoir des créatures dépassant le 5(exemple Dragon prendrais 10 et Nigthmare 7 etc...)

Chez pas se que vous en pensez .

Post by Onyx, Emp - April 15, 2008 at 3:26 PM

il ne faut pas remettre tout en question, il y a une lacune qui fait que le rodeur a une competence principal qui est innutile... si on ce concentre sur ce fait en considérant ce que Apoc nous dis... ca ne laisse pas beaucoup de liberté dans les possibilités.. p-e meme qu'il y en as aucune (sauf d'accorder le skill hiding gratuitement) ce qui justifirait pourquoi en 2 ans... le problème est toujours présent..

[il n'y a aucun aptitude qui donne "camping"]

Post by Dante - April 15, 2008 at 4:37 PM

LOL L'assassin a besoin de healing ? Nah man,t'es soit assassin soit guerrier t'es pas un assassin / Guerrier / healing XD

Tu sais a quoi sa sert fencing et tactics ? Pour utilisé le poison du fencing et aussi pour,si tu rate ton assassina tu tente de le buté a coup de dague ...

Un combatant qui vas au corp a corp a besoin de healing que ce soit un assassin , un guerrier , un paladin et meme un archer .

néanmoins l'idée de base ici n'était pas de savoir si c'était utile ou pas d'avoir du healing chez un assassin mais bel et bien que toutes les classes ont des lacunes de skills qui sont en général complété grace aux aptitudes Bonus .

Si mon exemple de l'assassin ne te conviens pas soit , j'en ai un autre avec le paladin et parryng .
Chaque classe est plus ou moins complete , certaines comme le barde ou le mage sont assez complete (tellement qu'a partir du lvl 25 tu sais ou mettre tes aptitudes ) puis d'autre sont faite de tel sorte que tu es obligé de complété les manques de ton build avec les points bonus .

Cela dit si vous voulez reellement un archer avec du hide et stealth , je ne comprens pas pourquoi ne pas faire un assassin .

Il possede tout le nécéssaire pour etre furtif et avec un arc .
-Assassin-
Assassinat - Principale
**Furtivité - Principale **

**Déplacements Silencieux - Secondaire **
Acrobatie- Secondaire
Agilité Accrue - Secondaire
**Armes à Distance - Secondaire **
Pose de Pièges - Secondaire

Ce qui je crois regle le probleme , si vous voulez un archer axé hide /stealth c'est assassin qu'il faut prendre .
Si vous voulez un Archer axé Taming c'est Rodeur qu'il faut prendre .
Si vous voulez un archer pure c'est Archer qu'il faut prendre .

et si tu Elohir tu veux un " Arc,Discrétion,Furtive,Caché,Foret,Animaux"
Il te suffit de faire un Bow assassin avec des bonus en Taming , tout simplement .

Post by Phoebee de Sorgrad, AD - April 15, 2008 at 4:38 PM

je me repete peut etre et c'es un probleme personelle que j'ai depuis que jai se perso (2 ans et oui) j'ai 36 point principale completement inutile puisque deplacement silencieux est inutilisable, pendant longtempsj'avais furtivité en bonus mais sa endicapait mon rp j'ai preferé y renoncer. Maintenant si laisser la chance d'avoir furtivité en secondaire ou corriger le Pa deplacement silencieux, j'avoue que je serai reconnaissante et jaurais pas attendu tout ce temps pour rien.

edit: deplacement silencieux est endicapé par furtivité. il bloque le skill.
tu pourra pas monter furtivité avant que ton cache d'ombre soi a 50 je crois et a ce moment la, deplacement silencieux montera pas plus que 30.

Post by Elrohïr/Zarhock,ind - April 15, 2008 at 5:10 PM

Combien même Danté,Assassin,Guerrier et paladin n'ont rien aavoir avec Healing,Healing c'est une apptitude pour se soigné,mais en aucun cas c'est "obligé",c'est juste conseillé.Paladin a du healing car il a de la magie divine.

Mais un guerrier peut se soigné en potion,en invesissant magie,ou magie divine etc ... c'est juste moin couteux healing c'est tout.

Assassin n'est pas un guerrier,loin de la(sa me fait rire les assassin axé Hiding/Stealth en plaque ... )c'est un mec qui tente de tué une fois la personne et si il rate,il utilise le poison de sa lame et ces quelque compétence de "fine lame") ... c'est tout,c'est pas un donjoneur...

Après c'est claire que Paladin,je sais aps pourquoi il n'y a pas de parring(que se soit paladin ou guerrier)...

Mais Rodeur est mal fait,c'est un fait.
Un assassin archer ? Je préfère faire un assassin tout cour...

Post by Orth Usk,Mort - April 15, 2008 at 6:47 PM

paladin a healing en principale..car la vertue du paladin est d'aider...les soins son la base du paladin...sinon nous ne parlons pas de l'assassin mais du rodeur ici..doncle propleme est plus gros qu'on le crois en fait...:S

Post by Anonymous - April 15, 2008 at 7:23 PM

J'ai un léger doute concernant la pertinence du hiding et du stealth pour le rôdeur.

Considérant que la plupart de l'action se passe en ville et que le rôdeur s'il se cache c'est en forêt on peut voir un possible problèmes.

Je vois mal un rôdeur se camoufler en ville sincèrement. Et s'il se camoufle en foret il va faire quoi?

Attendre les écureuils?

Dans un shard urbain je crois que le rôdeur aurait de la misère à se cacher. C'est principalement un skill de voleur

Post by Phoebee de Sorgrad, AD - April 15, 2008 at 8:13 PM

PA déplacement silencieux, ca le dit. Un rodeur est une personne de nature discrete qui sait se déplacer sans ce faire remarquer, surtout en nature, mais en ville pourquoi pas si il n'est pas a l'aise ? Je considère que ca fait parti du rp de rodeur.

Pour arranger les pa et skill, anciennement ca c'est deja tres bien fait, faut juste de la patience pour le gm et des joueurs qui ne perde pas leur temps. Et si plusieurs pj reset leur pa, le gm gagne du temps. Sinon les skills sa se remonte.

**Ce qui manque c'est surtout du temps a l'equipe d'adapter les classes. Le rodeur est mal adapté, mais d'autres classes également. Une equipe de joueur au courant pourrait tres etudier ces problèmes de pa versus classe comme l'ancienne equipe de crafteur, sur un forum caché. **

Post by Onyx, Emp - April 16, 2008 at 12:03 AM

et comme les idées meme les plus reflechis ne plaisent jamais a tout le monde (souvent parce que justement on ne réfléchis pas aussi profondément) il y aura encore des retours et si les quelques joueurs on droit de suggerer pourquoi pas "tout les joueurs"... Quoi qu'il en soit.. le fait est juste dommage, et c'est dommage que la solution soit repoussé depuis autant de temps.. mais bon ceux avant moi s'y sont fait, je ferai de même..

Post by Fondateur Kel - July 19, 2008 at 1:23 PM

Je remonte.

Post by Atha - July 23, 2008 at 7:01 PM

Furtivite
Hiding + 2
Stealth + 1
Snooping + 1
Tracking + 1 => steal +2

Deplacement_Silencieux
Stealth + 2
Tracking + 2 => +1
DetectHidden + 2
Stealing + 1 => hiding +2

C'est la solution qui me semble la plus logique en ce qui attrait Furtivité et Déplacement silencieux. Je ne vois pas l'intérêt de donner du Stealth alors que l'aptitude ne donne même pas de Hiding.

Stealth est dépendant de Hiding et Stealing est dépendant de snooping. On ne peut les séparer.

Bon, pour ce qui est du Rôdeur avec Hiding/Stealth et a savoir si il devrait garder Déplacement silencieux, je proposerait peut-être de le mettre en secondaire et de mettre une autre aptitude en principale.

Principale
Arme a distance
Fabrication Arc/Flèches
Secondaire
Empathie animale
Médecine
Pose de pièges
Sabotage
Déplacement silencieux

Comme sa, on limite les joueurs a choisir entre la furtivité ou le dressage d'animaux. Il pourront avoir les deux mais en sacrifiant des points Bonus.

Post by Seïtzer Van Hart,AdM - September 30, 2008 at 6:34 AM

Furtivite
Hiding + 2
Stealth + 1
Snooping + 1
Tracking + 1 => steal +2

Deplacement_Silencieux
Stealth + 2
Tracking + 2 => +1
DetectHidden + 2
Stealing + 1 => hiding +2

Stealth est dépendant de Hiding et Stealing est dépendant de snooping. On ne peut les séparer.

Principale
Arme a distance
Fabrication Arc/Flèches
Secondaire
Empathie animale
Médecine
Pose de pièges
Sabotage
Déplacement silencieux

Comme sa, on limite les joueurs a choisir entre la furtivité ou le dressage d'animaux. Il pourront avoir les deux mais en sacrifiant des points Bonus.

Moi je remonte le post des oubliettes car c'est une très bonne idée
changeons le tout !!