Grades - Question
Post by Thomas Bolton, Emp - February 3, 2008 at 1:22 PM
Bonjour,
J'ai une autre question concernant les grades. Quand je regarde le dossier de Christian, je ne peux pas m'empêcher de me demander ce qu'il en est. Je veux être sûr de bien comprendre :
Les prêtres n'ont accès 5 niveaux hiérarchiques alors que les paladins ont accès à 7 niveaux hiérarchiques ?
A moins que les évêques ne soient aussi un grade pour les prêtres, mais dans ces cas-là le déséquilibre persiste (6/7).
http://www.au-crepuscule.com/forum/view ... hp?t=10901Merci d'éclairer ma lanterne.
P.S. : Très pratique au demeurant ce dossier, ça permet de garder un oeil sur ceux qui sont dans la guilde.
Post by Théodore de Lagarde, AdM - February 3, 2008 at 5:07 PM
*Je ne suis pas sur, mais je pense que les niveau d,évêque et archévêque peuvent être atteint par les joueurs seulement par ceux qui vont dans la branche prêtrise. Il faudrait confrmation. car je pense qu'il n'y a jamais eu de joueur qui se soit rendu jusque là... 
*
Post by Thomas Bolton, Emp - February 3, 2008 at 5:58 PM
Ils baissent tous les bras ? C'est dommage car justement l'Ordre manque de prêtres.
J'ai des mâchoires de bouledogue, je m'accrocherais ! ;o)
Post by Daskeil Karan, Ind - February 3, 2008 at 7:38 PM
Évêque et Archévêque sont inclus à la branche prêtrise, je confirme Christian.
Post by Myrddin Emrys, CP - February 3, 2008 at 7:58 PM
du tout, l'Archéveque est supposé être quelq'un ayant les qualité à la fois d'éveque et d'inquisiteur(maintenant protecteur des vertues) donc ils peux être issue des deux branches tanc qu'il à les qualitées de l'autre
Post by Thomas Bolton, Emp - February 3, 2008 at 8:04 PM
Je voyais ça comme Kertan.
En somme, dans mon esprit, l'Archevêque c'est le sommet de la hiérarchie, le grade suprême :
Archevêque
|
Evêque - Protecteur des Vertus
|
Archidiacre - Inquisiteur
|
Diacre - Haut-Paladin
|
Prêtre - Paladin
|
Clerc - Templier
|
Novice - Vengeur
|
??? - Vigile
|
Acolyte
Mais il persiste toujours un déséquilibre, il manque une équivalence.
Post by Anonymous - February 3, 2008 at 8:22 PM
Eh bien trouvons un grade ^^
Post by Daskeil Karan, Ind - February 3, 2008 at 8:30 PM
"Kertan Andilix, OdS" wrote: du tout, l'Archéveque est supposé être quelq'un ayant les qualité à la fois d'éveque et d'inquisiteur(maintenant protecteur des vertues) donc ils peux être issue des deux branches tanc qu'il à les qualitées de l'autre
Ah ouais ? Regarde ça, c'est en post it.
http://www.au-crepuscule.com/forum/view ... hp?t=14965 Pourtant, archévêque fait partit du clergé.Le mot est aussi formé par Arche et Évêque. L'archévêque ne va pas au combat et il ne traque personne au nom de la foi.
Ça l'a toujours été ainsi, maintenant si Zak décide de changer cela et en faire un grade à deux branches, la décision lui revient. Toutefois tu ne peux pas dire que çe l'est pour le moment.
De toute façon j'en ai tellement rien à battre, personne se rendra jusque là étant donné que nos mjs voudront gardé un certain contrôle. Aucun chialage là-dedans, c'est normal.
Post by Thomas Bolton, Emp - February 3, 2008 at 8:40 PM
Je le vois effectivement comme dirigeant suprême de l'Ordre et du Clergé.
Mais je l'imaginais aussi comme la tête pensante impossible à atteindre pour le pj comme pour chaque chef de guilde, c'est pour ça que je le considère comme étant "à part". Et que je ne le catégorise donc pas.
Après quelques recherches, je me dis que nous pourrions peut-être modifier la tête en Grand Maître, sur un modèle féodal des différents ordres rattachés à l'Eglise. Ou si vous voulez quelque chose de plus prêtre, ça pourrait être le terme Pontife. Ca donnerait quelque chose comme ça :
Grand Maître
|
Archevêque - Protecteur des Vertus
|
Evêques - Inquisiteurs
|
Archidiacres - Haut-Paladins
|
Diacres - Paladins
|
Prêtres - Templiers
|
Clercs - Vengeurs
|
Novices - Vigiles
|
Acolyte
Qu'en pensez-vous ?
Post by Anonymous - February 3, 2008 at 11:14 PM
Dans ce cas Samien devra changer de grade.
Ton schéma me paraît bien, mais l'Empire, ou plutôt tout le monde considère l'Archevêque comme "Etre suprême". Comment pourrait-on intégrer ça au jeu?
Post by Thomas Bolton, Emp - February 3, 2008 at 11:25 PM
On pourrait arguer que le Concile de l'Ordre a décidé de changer les statuts de la guilde, pour lui donner un nouveau souffle et lui permettre de se rajeunir un peu.
Grand Maître évoque un pouvoir suprême, alors qu'Archevêque évoque un pouvoir surtout sur le clergé. Il fallait une dénommination simple et sans équivoque. D'où la modification des grades.
Calmacil deviendra ainsi archevêque. Et le tour est joué. Quand Samien sera guérit ça sera d'autant plus simple à faire passer.
Il faudra aussi modifier le BG OdS du site mais ça ne posera pas de problème, je veux bien m'y coller.
Post by Anonymous - February 3, 2008 at 11:35 PM
Alos tout est ok ^^
Post by Théodore de Lagarde, AdM - February 3, 2008 at 11:41 PM
Moi je ne l'apelerais pas grand maître, je trouve que ce serait mieux si on l'apellait Cardinal. Ou au pire si on ajoutait ce nom entre archidiacre et évêque. Ça rajoute un grade et personne ne se trompe en apelant l'archévêque, archévêque
Également, puisqu'il ne peux y avoir que trois hauts-Paladins, combien peut-il y avoir d'inquisiteur? et combien d'évêques?
Dans la vraie vie les cardinaux sont ceux qui sont juste au dessous du Pape.
Post by Thomas Bolton, Emp - February 3, 2008 at 11:56 PM
Dans ces cas-là, autant faire de l'Archevêque le Pontife. Ensuite viendrait les cardinaux, les archevêques, les évêques et les diacres (on vire l'archidiacre, ça fait plus original des titres différents).
**Hierarchie **
Grand Maître [ 1 ]
L'Archévêque [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ]
Les Evêques [ X ] – Les Inquisiteurs [ X ]
Les Archidiacres [ X ] - Les Hauts-Paladins [ X ]
Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ]
Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ]
Les Clercs [ X ] - Les Vengeurs [ X ]
Les Novices [ X ] – Les Vigiles [ X ]
Les Acolytes [ X ]
Au départ, le maître suprême de l’Ordre du Soleil était l’archevêque. Néanmoins, le Concile de l’an 31 de la Troisième Ere promulgua de nouveaux statuts afin de rajeunir et de donner un souffle à l’Ordre. Le titre suprême devint celui de Grand Maître et le reste de la hiérarchie connu quelques modifications. Le Grand Maître actuel est Sa Sainteté Sire Samien d’Arden.
OU
**Hierarchie **
Pontife [ 1 ]
Le Cardinal [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ]
Les Archevêques [ X ] - Les Inquisiteurs [ X ]
Les Evêques [ X ] – Les Hauts-Paladins [ X ]
Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ]
Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ]
Les Clercs [ X ] - Les Vengeurs [ X ]
Les Novices [ X ] – Les Vigiles [ X ]
Les Acolytes [ X ]
Post by Daskeil Karan, Ind - February 4, 2008 at 12:03 AM
Si ça dépenderait que de moi, j'enlèverais tous les titres à registre catholique.
Donc bon, la décision vous revient. Personnellement je vois pas trop l'intérêt non plus à avoir 50 grades chez les prêtres étant donné qu'il y en a jamais eu plus que 2 en même temps. 
Post by Thomas Bolton, Emp - February 4, 2008 at 12:31 AM
Le problème c'est qu'inventer des mots risque de friser le ridicule et en prendre d'autres à signification différente pourrait aussi sembler étranger.
Quant à supprimer les grades dans la prêtrise je reste et suis absolument contre. L'Ordre offre un équilibre entre clergé et paladinat, supprimer des grades rp parlant c'est désavoué le culte pur.
Post by Myrddin Emrys, CP - February 4, 2008 at 5:17 AM
honnetement je ne vois pas l'interêt de faire une nouvelle modification dans les grades, pourquoi, parce que ça ne change rien la hiérarchie de l'ordre est déja celle avec le plus de grades différents et n'en ajouter un serait des plus inutil, nous sommes trop peu, sinon les acolytes le seul grades avec plus qu'une personne sont les vengeurs qui sont au nombres de deux, personne dans la prétrise, zéro vigile, un templier un paladin un haut-paladin, il n'y a pas assez de monde dans l'ordre pour rajouter des grades
Post by Vanestin,OdS - February 4, 2008 at 7:17 AM
Je suis d'accord avec Kertan
Post by Thomas Bolton, Emp - February 4, 2008 at 1:52 PM
De toute façon, moi je viens d'arriver alors faites ce que vous voulez, ça m'importe peu, finalement.
Post by Anonymous - February 4, 2008 at 4:59 PM
L'avis du grand chef quant à l'idée d'ajouter un grade comme le tableau de Thomas : Approved
Post by Thomas Bolton, Emp - February 4, 2008 at 10:08 PM
"Thomas Bolton, OdS" wrote: Le problème c'est qu'inventer des mots risque de friser le ridicule et en prendre d'autres à signification différente pourrait aussi sembler étranger.
Désolé Daskeil, je me rends compte avec le recul que j'ai été un peu trop rigide sur ce coup-là. Après tout, si tu as quelque chose à proposer (autres titres, etc) je ne vois pas pourquoi je rejetterais ce que tu as envie de nous dire.
On n'est pas pressé par le temps, en outre. Donc vas-y, je veux bien écouter tes arguments pour qu'on en discute.
Post by Thomas Bolton, Emp - February 7, 2008 at 12:05 AM
"Coordinateur Zak" wrote: L'avis du grand chef quant à l'idée d'ajouter un grade comme le tableau de Thomas : Approved
Par contre, lequel des deux tableaux est approuvé ?
Post by Feu, Arthas Menethil - February 7, 2008 at 12:41 AM
Conaissant Zak, il va s'autonommé "Grand Maitre" 
Mais n'empêche que sa va prouver aussi que l'ordre est LA Guilde dominante et qu'elle doit le rester !
Moi je pencherais sur le Grand maitre ou on ajouterait peut-être Pape ? Une idée comme ca 
Post by Anonymous - February 7, 2008 at 1:33 AM
**Hierarchie **
Grand Maître [ 1 ]
L'Archévêque [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ]
Les Evêques [ X ] – Les Inquisiteurs [ X ]
Les Archidiacres [ X ] - Les Hauts-Paladins [ X ]
Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ]
Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ]
Les Clercs [ X ] - Les Vengeurs [ X ]
Les Novices [ X ] – Les Vigiles [ X ]
Les Acolytes [ X ]
Celui-là Thomas. Clair, explicite et bien équilibré. J'aime.
Post by Daskeil Karan, Ind - February 7, 2008 at 2:00 AM
"Thomas Bolton, OdS" wrote: Le problème c'est qu'inventer des mots risque de friser le ridicule et en prendre d'autres à signification différente pourrait aussi sembler étranger.
Désolé Daskeil, je me rends compte avec le recul que j'ai été un peu trop rigide sur ce coup-là. Après tout, si tu as quelque chose à proposer (autres titres, etc) je ne vois pas pourquoi je rejetterais ce que tu as envie de nous dire.
On n'est pas pressé par le temps, en outre. Donc vas-y, je veux bien écouter tes arguments pour qu'on en discute.
Je n'ai jamais parler d'inventer des mots. Simplement d'utiliser des termes sans référence directe au christianisme.
/--------/------- Prélat ------\--------\ L'Évêque Souverain ------- Mécène des Vertus Pieux ------------------------ Lame Vicaire ---------------------- Vengeur Prêtre ----------------------- Paladin \--------\---- Acolyte ----/--------/
Pieux : Non, ce n'est pas seulement le bout de bâton. Ça signifie également quelqu'un de rattaché à une religion.
Évêque : Bien que ce soit un terme présent dans la religion catholique, il ne lui est pas propre.
Ensuite, what the hell, c'est quoi l'intérêt d'avoir 30 grades ? On est cinq. Faut pas commençer à grader pour le plaisir de monter non plus. Chaque étape devrait être très considérante dans la carrière de nos personnages.
Post by Anonymous - February 7, 2008 at 2:17 AM
On n'en n'ajoute pas 40.
Les deux branches n'étaient pas égales. On a simplement rendu Archevêque et Évêque disponible, histoire de rendre les deux branches égaux, et donné un nouveau grade pour l'être suprême de la guilde, l'Archevêque.
On ne parle donc pas ici d'ajout, mais de rebalancement.
Post by Daskeil Karan, Ind - February 7, 2008 at 2:25 AM
J'ai jamais parler d'ajout non plus.
Post by Anonymous - February 7, 2008 at 2:44 AM
Ah oui, pardon, mon erreur.
Enfin peu importe. L'idée m'a séduit et je vais l'appliquer. Ne vous vous disputez pas.
Et si on se mettait à se baser sur le nombre de joueur pour améliorer la guilde, où irait le shard?
Post by Daskeil Karan, Ind - February 7, 2008 at 3:01 AM
Bien rajouter des grades si vous voulez, j'en vois simplement pas l'intérêt hormis de récompenser les joueurs plus anciens (et pas nécessairement doués/impliqués).
Ce que je voulais principalement faire c'était de retirer peu à peu la trop grande référence au christianisme sur Crépuscule.
Post by Thomas Bolton, Emp - February 7, 2008 at 2:04 PM
Ne t'inquiète pas, je ne considère pas qu'on se dispute, Zak.
J'aime bien le terme de Prélat, ça irait bien à l'Ordre du Soleil. Je veux bien qu'on en discute encore de toute façon.
C'est vrai qu'à la limite on pourrait au moins retirer une ligne : celle des Clercs - Vengeurs. Et celle des Archidiacre - Haut-Paladins, ça fait un peu redondant vis à vis des titres subalternes.
N'oublions pas qu'à la base, il n'y avait que six grades dans l'Ordre, comptant le suprême. Maintenant, on en a 9 et on est bien moins nombreux qu'à l'ouverture, si j'en crois les nombreux posts qui parlent des jours anciens.
En retirer deux permettrait un peu plus de visibilité, on retournerait à 7 rangs. Sachant que le Grand Maître n'est pas accessible et qu'acolyte sert à voir si le pj veut s'intégrer dans la guilde, nous en fait 5 réels, ce qui me semble beaucoup plus sensé.
**Hierarchie **
Grand Maître [ 1 ]
L'Archévêque [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ]
Les Evêques [ X ] – Les Inquisiteurs [ X ]
Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ]
Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ]
Les Novices [ X ] – Les Vigiles [ X ]
Les Acolytes [ X ]
**Hierarchie **
Grand Maître [ 1 ]
L'Archévêque [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ]
Les Evêques [ X ] – Les Inquisiteurs [ X ]
Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ]
Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ]
Les Clercs [ X ] - Les Vengeurs [ X ]
Les Acolytes [ X ]
Enfin, c'est à voir. Et on pourrait revisiter certains titres. Le terme de prélat je l'aime bien.
Post by Thomas Bolton, Emp - February 8, 2008 at 12:49 PM
remonte
Post by Anonymous - February 8, 2008 at 4:54 PM
Hierarchie
Grand Maître [ 1 ]
L'Archévêque [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ]
Les Evêques [ X ] – Les Inquisiteurs [ X ]
Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ]
Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ]
Les Novices [ X ] – Les Vigiles [ X ]
Les Acolytes [ X ]
J'aime celui-là.
Post by Feu, Arthas Menethil - February 8, 2008 at 6:21 PM
C'est pas mal en effet, mais qu'adevien t'il du grade de vengeur ? Je sais pas mais bon un grade de plus ou de moin sa m'est égale. Et puis le grade d'Archevêque va être joué par un NPC ou il va pouvoir être à la portée des joueurs ? 
Post by Thomas Bolton, Emp - February 8, 2008 at 6:23 PM
On peut remplacer vigile par vengeur. Après tout dépend du goût de chacun.
Concernant l'Archevêque je le voyais comme le Protecteur des Vertus : accessible par un pj qui se donne vraiment à fond, sauf que là il est du côté prêtrise.
Comme ça il y a une équivalence de chaque côté.
Post by Daskeil Karan, Ind - February 9, 2008 at 1:04 AM
Novice, c'est dégueulasse comme titre. Et templier devrait être au-dessus de paladin, ce dernier étant qu'une simple catégorie de guerriers ayant loué leur foi à Dieu.
Mon avis.
Post by Théodore de Lagarde, AdM - February 9, 2008 at 1:57 AM
Et templier devrait être au-dessus de paladin
Très bonne idée! Et chacun garde le grade qu'il a là
sinon
moi je préfère celui-là
Hierarchie
Grand Maître [ 1 ] L'Archévêque [ 1 ] - Protecteur des Vertus [ 1 ] Les Evêques [ X ] – Les Inquisiteurs [ X ] Les Diacres [ X ] - Les Paladins [ X ] Les Prêtres [ X ] - Les Templiers [ X ] Les Clercs [ X ] - Les Vengeurs [ X ] Les Acolytes [ X ]
en plus ça évite la confusion du fait que tout les grades dont des membres ont sont là. Donc personne pourra dire que son grade est enleveé ou peut importe
Post by Myrddin Emrys, CP - February 9, 2008 at 7:21 AM
honnetement, je crois qu'Il faudrait pas prendre en considération les grades des joueurs présentement.
je sais pas mais je trouverais ça un peu frustrant d'être "dégradé" pour me ramasser seulement au deuxième rang après acolyte...
à mon avios si on change les grades, on devrais réévaluer tout le monde et lui donner un grade qui lui va bien, et pas seulement dire , les vengeurs reste vengeurs...
Post by Daskeil Karan, Ind - February 9, 2008 at 10:46 AM
honnetement, je crois qu'Il faudrait pas prendre en considération les grades des joueurs présentement.
je sais pas mais je trouverais ça un peu frustrant d'être "dégradé" pour me ramasser seulement au deuxième rang après acolyte...
à mon avios si on change les grades, on devrais réévaluer tout le monde et lui donner un grade qui lui va bien, et pas seulement dire , les vengeurs reste vengeurs...
Évidemment.
Je sais aussi que mes idées ne sont pas appréciées de tous, mais siyouplait, enlever le novice. >_>
Post by Thomas Bolton, Emp - February 9, 2008 at 12:22 PM
honnetement, je crois qu'Il faudrait pas prendre en considération les grades des joueurs présentement.
je sais pas mais je trouverais ça un peu frustrant d'être "dégradé" pour me ramasser seulement au deuxième rang après acolyte...
à mon avios si on change les grades, on devrais réévaluer tout le monde et lui donner un grade qui lui va bien, et pas seulement dire , les vengeurs reste vengeurs...
Modifier la hiérarchie ne signifiait pas, du moins pour moi, dégrader tous ceux qui étaient touchés par ces modifications.
Au contraire, si on veut adapter ce système au jeu, il faut aussi l'adapter aux joueurs. Ca tombe sous le sens.
Quant à novice, suffit de le remplacer par Clerc alors.
Post by Feu, Arthas Menethil - February 10, 2008 at 2:50 AM
Je preferais le premier avec le rangs de haut-paladins en dessous d'inquisiteur.
Je trouve que si on maintien un rang en retirant vigile sa serait bien. Mais on peut aussi juste garder les rangs présent et pas faire d'histoire et en ajouter, moi j'ai rien contre et sa met plus de défi 