La vertue de la Foi? et la Spiritualité elle?

Post by Naomie Vans, OdS - March 29, 2009 at 7:18 AM

J'ai toujours cru qu'il n'y avait que les 8 vertues officielles de UO sur Crépuscule. Je me le suis fais reprocher dans le Phare de Systéria d'ailleurs (génial). N'étant pas mentionné sur le site (du moins, j'ai pas trouvé), il faut comprendre mon erreur. Le fait qu'il n'y aie que 8 vertues à la Place des Vertus est aussi trompeur. Brehan m'a dit que la Foi était la neuvième vertue et honnêtement j'ai un peu de difficulté avec ça pour la simple et bonne raison que la vertue de la Spiritualité englobe justement le concept de la foi. C'est même des synonymes selon le dictionnaire.

Je trouve que cette neuvième vertue est innutile pour cette raison. M'enfin, je ne suis pas là pour défier les enseignements du divin, mais il me semble que ça ne fait pas beacoup de sens. Je suis seule à penser ça?

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - March 29, 2009 at 7:26 AM

Comme j'ai déjà posté en tant que Anaheis...

viewtopic.php?f=36&t=25731

Je me suis également questionné sur la pertinence de la vertu foi. Pour moi elle ne faisait pas grand sens, et finalement l'explication qui m'a été donné résume assez bien ta propre pensée la dessus.

Il serait sensé y avoir 8 vertus, pas 9. Foi et spiritualité englobe la même chose.

Edit: En fait en discutant avec Naomie sur msn, nous avons trouvé le problème. En fait il y a bel et bien que 8 vertus (sérieusement celle de la foi.... ne fait aucun sens en fait, c'est spiritualité tout simplement.

Mais il y a 9 préceptes de Thaar. Ce n'est pas la même chose une vertu et une précepte, c'est là la confusion.

C'est 8 vertus, 9 préceptes.

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - March 29, 2009 at 8:24 AM

En faisant le tour du forum...

Ici on parle bel et bien de 8 vertus

viewtopic.php?f=37&t=7189

Et ici on parle de 9 vertus... Bref, l'Ancien Gm, Mélodie a posté cela à tord en quelque sorte. Sans doute à partir de ce moment que la 9 ième vertus est apparu. apparemment personne jadis n'a argumenté.

viewtopic.php?f=37&t=11433

Post by Ex-Bolero - March 29, 2009 at 3:11 PM

Vous vous plaindrez au Phare
Je n'ai pu résister, croyant sincèrement qu'il y en avait 9. Désolé si je suis dans le tort... :S

Post by Gunnvard Grimsen, OdS - March 29, 2009 at 3:15 PM

Je suis parfaitement d'accord avec vous 2, la foi n'a pas sa place dans les vertus, à mon sens. C'est un vil piège ^^

Et puis, c'est englobé dans la spiritualité. Il faudrait clarifier nos codex...

Post by Naomie Vans, OdS - March 29, 2009 at 3:56 PM

Vous vous plaindrez au Phare

Je n'ai pu résister, croyant sincèrement qu'il y en avait 9. Désolé si je suis dans le tort... :S
Je vais attendre l'avis de Mr T, ensuite j'irai me plaindre compte sur moi Non mais je passe pour quoi moi dans cette histoire, pour une paladine qui n'a pas fait ses classes? Grrrr avec cette malédiction qui rend tout le monde de mauvaise humeur je risque de lui faire bouffer son journal à ce rédacteur qui écorche toujours l'OdS de façon plus ou moins subtile.

Donc si on résume il devrait bien y avoir 8 vertues, mais 9 préceptes. Il faudrait effectivement ajouter un petit listing des vertues dans le codex, question d'être fixé une bonne fois pour toute. Après tout, on est en train de débattre sur ce qui devrait être la base des enseignements de Thaar, ça fait pas très professionnel.

Post by Gannd Auréalis , OdS - March 29, 2009 at 5:13 PM

cherchez bien sur les forums OdS à un endroit l'on retrouve 9 vertues primaires et six secondaires! Vous devriez le savoir car à l'époque de Kalidor , les demander était à la base des tests d'admission:P

Post by Naomie Vans, OdS - March 29, 2009 at 5:20 PM

Disons que du temps de Kalidor mon ancien perso s'attardait pas trop aux vertues Et ce post est perdu au milieu de tous les autres, pas évident de le trouver ni de savoir s'il est à jour ou non. N'empêche que la personne qui a inventé cette neuvième vertue a fait une erreur.

Post by Acturus Polymaro, Mort - March 29, 2009 at 6:44 PM

Moi qui a pris l'habitude de demandé au nouveau qui voulait entrer dans l'Ordre les 9 vertues... j'ai l'air aussi naze que Naomie

Post by Théodore de Lagarde, AdM - March 29, 2009 at 7:13 PM

Moi j'avais fait cette distinction-là, car il n'y en a pas vraiment d'autres:

-Spiritualité: Un paladin doit voir plus loin que ce qui est physique. Il doit renforcir son esprit afin qu'il puisse devenir plus vertueux et l'utiliser comme force d'intelligence.

-Foi: En gros, croire en Thaar peut-importe ce que arrive et en tout temps.

Peut-être que vous pourrez la considérerez inutile, mais essayez de l'ôter à nos persos IG...

EDIT :Et non, officiellement, il y a bel et bien 9 vertus, mais c'est vrai que la dernière peut être ambigüe. Je suis rentré dans l'Ordre à l'époque avec 9 vertus et j'ai appris à les distinguer, quoi que parfois on ne sait pas trop laquelle des deux est le plus en contacte avec telle ou telle situation.

Post by Gunnvard Grimsen, OdS - March 29, 2009 at 7:14 PM

Ça sera un jeu d'enfant avec Gunnvard, puisqu'il s'en fiche

Post by Mr Trovénère - March 29, 2009 at 7:25 PM

*Pour moi c'est 8. *

Post by Théodore de Lagarde, AdM - March 29, 2009 at 7:34 PM

Moi ça me dérange pas trop, mais il faudra des démarches RP, selon moi.

EDIT: Bien évidemment, ça veut pas dire que mon perso va être d'accord.

EDIT 2: Voici des définitions officielles tirées de Le Dictionnaire:

foi

Nom féminin singulier
\tfait de croire
\tassurance de sa fidélité
\tcroyance fervente, assurée
\tconfiance absolue en quelqu'un
\tconviction, confiance en quelque chose, en une idée

Expressions
bonne foi
\tqualité de celui qui agit avec droiture et en obéissant à sa conscience
faire foi
\têtre totalement fiable
sur la foi de
\tselon le témoignage de, sur la garantie du témoignage de

spiritualité

Nom féminin singulier
\tcaractère de ce qui est de l'ordre de l'esprit
\t(philosophie) ensemble des croyances et des pratiques qui s'attachent aux valeurs spirituelles
\t
\t
spirituel

Adjectif masculin singulier
\tqui a de la répartie, de la finesse, de l'humour
\tqui est de l'ordre de la croyance religieuse, en rapport avec la vie de l'âme
\tqui est de l'ordre de l'intelligence, de la morale

Je trouve pas tellement que ça se ressemble avec ça, moi...

Post by Naomie Vans, OdS - March 29, 2009 at 8:10 PM

Oui mais là il y a plusieurs significations pour le mot Foi et Spirituel dans ces descriptions. Dans le contexte il faut retenir

Spirituel: qui est de l'ordre de la croyance religieuse, en rapport avec la vie de l'âme
Foi : croyance fervente, assurée
Moi je trouve que ça se ressemble beaucoup. Du point de vu religieux, la spiritualité est une notion plus large qui englobe le fait d'avoir la foi en une ou plusieurs divinités.

Post by Brehan de Nogar, OdS - March 29, 2009 at 8:19 PM

"Coordinateur Mr Trovénère" wrote: *Pour moi c'est 8. *

+1

Dans le temps moi aussi, je ne comprenais pas pourquoi il y avait "Foi" et "Spiritualité".

Et ouvrez le genre de pentacle, en haut de votre paperdoll, vous en verrez huit.

Post by Théodore de Lagarde, AdM - March 29, 2009 at 8:32 PM

Oui mais là il y a plusieurs significations pour le mot Foi et Spirituel dans ces descriptions. Dans le contexte il faut retenir

C'est justement, faut prendre ce qui est différent des deux, car sinon on en manque un gros morceau. Foi c'est croire en quelque chose, tandis que Spirituel c'est autre chose; c'est notre l'Esprit, pas vraiment rapport avec Thaar directement, selon moi. Moi je vois pas ça pareille pantoute, en tout cas...

"Brehan de Nogar, OdS" wrote: *Pour moi c'est 8. *

+1

Dans le temps moi aussi, je ne comprenais pas pourquoi il y avait "Foi" et "Spiritualité".

Et ouvrez le genre de pentacle, en haut de votre paperdoll, vous en verrez huit.

Oui c'est vrai, mais faut pas oublié que Uo fait pas la Guilde.

Bon là je manque de renfort... je déteste être tout seul sur un point de vue, je vais être obligé de lâcher prise, encore...

"On peut défendre un point de vue seul contre tous" comme dirait Socrate...

Hmm tiens... je suis sur que Gandd va m'appuyer! Allez parle!

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - March 29, 2009 at 8:43 PM

Il y a 8 vertus à la place des vertus en jeu....!

Non sans blague, pour moi spiritualité englobe la foi.

Edit: Il y a également 8 vertus dans le chemin des vertus qu'il y a au temple, j'ai vérifié sur des screens. Là là....!

Post by Mr Trovénère - March 30, 2009 at 10:35 PM

*Tu gagnes un peu de mérite Sarä, tu remontes dans mon estime. ^^ *

Post by Gannd Auréalis , OdS - March 31, 2009 at 8:57 PM

A vrai dire Christian je suis un peu d'accord avec toi mais aussi avec Sara... Mes avis sont un peu partager sur cette question là , je ne sais trop quoi répondre...Désoler:(

Post by Théodore de Lagarde, AdM - April 1, 2009 at 2:00 AM

Bon... faut juste trouver une raison pourquoi l'Ordre a enseigner une vertu de trop pendant 30 ans Ig -_-

Post by Brehan de Nogar, OdS - April 1, 2009 at 2:04 AM

Faisons brûler Christian, et le peuple nous pardonnera!

Post by Anonymous - April 1, 2009 at 2:41 AM

Pour la même raison qu'on a protégé des thief christian.

Post by Théodore de Lagarde, AdM - April 1, 2009 at 2:59 AM

"Brehan de Nogar, OdS" wrote: Faisons brûler Christian, et le peuple nous pardonnera!

Ça me dérangerait même pas, j'ai même pas le temps de jouer de toute façon... (inquiétez vous pas, je vais prendre un racoin bientôt pour donner un petit boost à certaines choses)

"Florence Berger,OdS" wrote: our la même raison qu'on a protégé des thief christian.

D'un certain point, peut-être, mais d'un autre pas tellement.

Là on parle d'une vertu dont tout le monde a apprise dans l'Ordre et personne a chialer Ig pendant ces 30 années. C'est le fondemment même de l'ordre et on s'est gourré tout se temps là? Bizzarre je trouve...

bon en ti cas, je suis tanné de toujours avoir tord, alors on a qu'à trouver une raison et la deleter

Post by Sarä Taur'Amandil, OdS - April 1, 2009 at 5:18 AM

Tout le monde feint l'ignorance et on en parle plus...!

Post by Théodore de Lagarde, AdM - April 1, 2009 at 5:40 AM

Ce serait le plus simple, effectivement, mais au prix de notre cote RP