Je ne comprends pas.
Post by Thomas Bolton, Emp - March 28, 2008 at 4:37 PM
Bonjour,
http://www.au-crepuscule.com/forum/view ... highlight=Le post de Sinriia, le dernier, sur les planètes, m'intéressent.
Qu'est-ce qui s'est passé ? On nous a transporté sur Terre ?
Je tiens à rappeler que notre nation, Systéria et toutes celles que nous connaissons se situent sur Enrya, pas sur Terre. D'où ça sort alors cette cosmogonie où on renomme le monde et où on plagie les planètes de notre système solaire ?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Post by Mr Trovénère - March 28, 2008 at 4:46 PM
*Thomas... Pfuuuu... Enfin. 
*
Post by Thomas Bolton, Emp - March 28, 2008 at 4:51 PM
Je suis pointilleux et j'ai le soucis du détail. Alors quand je vois des choses comme ça, je m'interroge. Ça nuit à la crédibilité du serveur.
Et bien évidemment j'attends des réponses, pas des "Pffiu".
Post by Vent d'Hiver - March 28, 2008 at 5:49 PM
Effectivement je peux témoigner que notre monde se nomme Enrya. Cela avait été décidé lors de la création du serveur. D'ailleurs tout un post s'intitulant la géographie d'Enrya est accessible (http://www.au-crepuscule.com/forum/viewtopic.php?t=10689).
Enfin ce qui est fait et fait, on ne peut demander aux joueurs d'oublier une animation qui s'étend déjà sur plusieurs mois.
Post by Thomas Bolton, Emp - March 28, 2008 at 5:55 PM
Sinriia m'a rappelé sur MSN que ce pouvait être les noms que les habitants des autres plans donnent à notre monde et à nos planètes.
Dans ces cas-là, ça peut être considéré comme acceptable. Mais il faudrait quand même songer à préciser car ça peut embrouiller certains joueurs.
(Et en énerver d'autres, les obsessionnels comme moi qui cultivent les détails)
Post by Mr Trovénère - March 28, 2008 at 5:56 PM
*Thomas, je t'ai donné ma version sur mp et je me ferais un plaisir de l'étoffer sur msn lorsque je rentre ce soir. *
Post by Thomas Bolton, Emp - March 28, 2008 at 6:03 PM
Non, ce soir je suis dans le train. Je reviendrais lundi soir. Fiesta powaaa, ce week-end.
Ça ne presse pas de toute façon, puisque comme le dit Shaa, ce qui est fait est fait.
Post by Omère Sarazin - March 28, 2008 at 9:47 PM
N'empêche que je suis d'accord avec Thomas, même si je ne les remarques pas tous, les détails sont important je crois!
Enfin, c'est en passant ce genre de remarque que nous, les joueurs, on contribue à l'amélioration du Shard.
Post by Cornelius Aigrepont, Ind - March 29, 2008 at 12:39 AM
Tu as tout à fait raison, Thomas. Ça m'a toujours fait bizarre d'entendre Saturne IG pendant l'anim du froid, je trouve ça plutôt HBG...
Post by Thomas Bolton, Emp - March 31, 2008 at 8:00 PM
Ah, bah je ne suis donc pas le seul obsessionnel de ce serveur ! Ça me rassure.
C'est quand tu veux pour en discuter, Mr Trovénère.
Post by Anonymous - April 6, 2008 at 6:17 AM
Je n'avais pas vu ce poste plus tôt. Je poste donc pour mettre certaines choses au clair.
Les noms, Vénus, Mercure, Saturne, Terre, sont les noms qu'un peuple d'un autre plan donne à leurs dieux et déesses, leurs divinités, à l'exception du Soleil qui porte le nom de Gaïa et de la Lune qui s'apelle Luna.
L'autre peuple considère les astres planétaires comme des dieux (je ne vous transcrirai pas le BG ici, mais il y en a un qui explique tout) et ils leur ont donné ces noms. Puisque c'est un autre plan (je ne citerai pas le nom du dit plan), il peut être logique qu'ils aient des astres planétaires de ce nom.
En ce qui concerne la répercution sur Enrya, mis à part une ligne étoilée dans le ciel (qui représente l'alignement puisque les astres d'Enrya s'alignent, comme le dit l'anim), il n'y a rien qui pointe réellement le fait que tel astre sur Enrya s'apelle PRÉCISÉMENT Saturne, Venus, etc. Toutefois, les habitants d'Enrya recentent les répercutions élémentaires des planètes elles-mêmes.
Le nom donné à l'élément de feu est Mars.
Le nom donné à l'élément de la glace et du froid est Uranus.
Le nom donné à la mort, l'ombre, Saturne.
Les habitants d'Enrya subissent l'alignement de leur astre, auxquels les habitants des autres plans ont donné un nom (mais cela ne veut pas dire qu'il y a le même nombre de planètes que dans la vrai vie et qu'ils portent le même nom que les habitants de l'autre plan et de notre vrai monde. L'anim comprend huit planète, mais qui ne dit qu'il n'y en a pas douze?). Le Peuple du Soleil a simplement attribué leur religion/croyance aux astres d'Enrya puisque c'était lié (une alignement reliée aux croyances du Peuple du Soleil qui a des répercutions sur Enrya).
Un astre planétaire représentant la terre et la végétation s'aligne. Cet astre porte peut-être déjà un nom selon les études d'Enrya, il n'a peut-être même pas d'éléments qui le représente. Toutefois, puisque l'alignement est lié aux croyances du Peuple du Soleil, les astres qui le constitu se sont vu attribuer le même nom que leur croyance.
Un exemple : Si un Indouiste vient en Amérique, il dira que le paradis porte le nom du Nirvanah, mais est-ce que le paradis porte réellement ce nom selon notre vision?.
Notez aussi que le Peuple du Soleil a jadis vécu sur Enrya, mais qu'ils n'adoptaient pas la même "version" d'Enrya (comme chacun a eu sa propre version de Dieu selon les religions. Du coup, il n'y a pas réellement de Dieu officiel pour toute la planète, chaque religion a sa propre version) que le reste de ses habitants, ce qui explique aussi la présence de certaines traces de ces noms (que vous qualifiez de Hors BG) sur Enrya, sans en être une version officielle. C'était des noms qu'ils donnaient aux astres (qui au final sont peut-être que des étoiles, ou qu'ils sont plus nombreux, c'est une question de vision). Dans le temple d'Uranus par exemple, les habitants d'Enrya auraient aussi bien pu donner un autre nom au temple qui représentait le froid, la glace, ça importe peu. Mais selon le Peuple du Soleil, le Temple du froid et de la glace est relié à Uranus, et donc c'est "Le temple d'Uranus".
Donc au final, les astres planétaires d'Enrya s'alignent, basée sur les croyances du Peuple du Soleil, cet alignement a des répercutions , et les astres sont appelés d'une certaine façon par le Peuple du Soleil. Mais est-ce qu'ils portent réellement ce nom selon les gens d'Enrya? Est-ce qu'ils ont le même nombre d'astre? Je ne crois pas. Il ne s'agit là que d'une religion d'un autre Peuple ramenée aux yeux de tous. Que d'une vision d'un peuple. Que des croyances et en aucun cas des faits officielles.
Maintenant, au risque de paraître pour un furieux, je suis fatigué de devoir constament me justifier sur mes décisions prisent durant l'anim. Ce que je fais, ce que je prévois, est toujours soumi au reste du staff et débattu avant d'être débutée. Chaque action que j'entreprends, chaque chose que je prévois, le staff est mis au courant. J'aimerais donc un minimum de confiance de votre part, je sais ce que je fais et je suis conscient de ce que je fais, mais pas besoin de toujours débuter un topic sur le moindre truc que vous trouvez plus ou moins logique :/, ça me fatigue de devoir écrire de loooongs textes juste pour expliquer une chose qui, au final, peut se montrer logique, de voir des joueurs remettre en doute mes actions. Je vous préviens que je ne défendrai pas ma position au prochain topic du genre, puisque j'en ai croisé nombreux durant ma carrière et qu'à chaque fois j'ai dû me défendre. Mais j'ai appris qu'il y aura toujours des mécontents ou des sceptiques peu importe ce que je fais.
Post by Thomas Bolton, Emp - April 6, 2008 at 1:51 PM
Tu m'as visiblement mal compris. Il n'est pas question ici de remettre en cause tout le BG que tu as fait sur le fonctionnement des croyances et des connaissances de ton autre peuple, de leurs applications sur Enrya et dans l'animation.
Je ne fais que souligner un simple point : pourquoi reprendre des noms et des significations qui existent déjà dans la vie ? Pourquoi ne pas avoir inventé plutôt que de calquer (le nom des planètes, ce qu'elles impliquent, etc.). Ce n'est pas l'utilisation pratique que tu en fais qui me gêne, c'est de revoir ce qui existe déjà.
Maintenant, au risque de paraître pour un furieux, je suis fatigué de devoir constament me justifier sur mes décisions prisent durant l'anim. Ce que je fais, ce que je prévois, est toujours soumi au reste du staff et débattu avant d'être débutée.
En d'autres termes, si je désire poser des questions, je me tais parce que tout a déjà été décidé ? Je n'ai pas le droit de parler ?
J'aimerais donc un minimum de confiance de votre part, je sais ce que je fais et je suis conscient de ce que je fais, mais pas besoin de toujours débuter un topic sur le moindre truc que vous trouvez plus ou moins logique :/, ça me fatigue de devoir écrire de loooongs textes juste pour expliquer une chose qui, au final, peut se montrer logique, de voir des joueurs remettre en doute mes actions.
Comme je l'ai dit plus haut, il n'est pas question de remettre en cause la confiance que nous pouvons avoir toi. Je n'ai pas dit que ton animation ne méritait pas d'avoir lieu, qu'elle était bancale, que tel élément faussait toute la donne. Je n'ai fait que signaler une de mes interrogations : pourquoi prendre quelque chose de déjà existant plutôt que d'inventer, tout simplement ? Oui, je sais, je pinaille sur des détails, mais tu me connais assez pour savoir que c'est comme ça que je fonctionne.
Post by Cornelius Aigrepont, Ind - April 6, 2008 at 2:15 PM
Peut-être avons-nous été, il est vrai, un peu agressifs dans ce post. Je rectifie: il faut simplement prendre ça comme une remarque qui peut aider à s'améliorer, non? Même un GM avec beaucoup d'expérience peut toujours faire de meilleures anims, et c'est ton cas, tu t'améliores depuis le début.
Nous faisons simplement remarquer, comme Thomas l'a si bien dit, que les noms de ces astres existent déjà IRL et qu'il aurait peut-être été plus "amusant" (j'exagère sans doute) qu'ils soit personnalisés, mais ta justification est très compréhensible, et comme tu le fais remarquer, ce n'est en effet qu'un détail.
Toutefois, un amas de détails, ça devient vite un aspect important d'une anim et c'est ce qui peut faire la différence pour la participation de certains joueurs.
J'ai souvent "chiâlé" contre tes anims, de par le passé, et ne souhaite pas détériorer davantage mes relations avec toi (à prendre avec un grain de sel 
), mais la critique est toujours constructive. 
Edit: Thomas a tout à fait raison. Même si tu as déjà présenté cette anim aux GM, pourquoi ne pourrions-nous pas en discuter? Ce n'est parce qu'elle a leur accord qu'elle ne peut pas être améliorée.
Post by Anonymous - April 6, 2008 at 4:39 PM
Je ne vous dit pas de vous taire, mais le premier post de Thomas laissait entendre que l'anim était Hors BG parce que j'utilisais les noms des vrais astres et que j'avais transporté Enrya sur terre, confirmé par Cornelius quelques postes après. Ça m'a plus ou moins plu. Ça me laisse penser que mes idées ne sont rien d'autre qu'un amas de HRP.
Pourquoi utiliser de vrais noms IRL? Parce que j'ai inventé le reste de l'anim et que je n'avais plus d'idées pour inventer des planètes? Que ça a plus d'impact quand c'est intimement basé sur des noms IRL?
Ça vous aurait fait quoi que je dise qu'un astre, disons "Feurox" soit l'élément de feu? C'est un simple nom, une simple invention. C'est laid, ça a moins d'impact que de savoir qu'un astre qui s'apelle "Mars" est le feu.
C'est un choix personnel que j'ai fait, et j'aimerais qu'on les respecte aussi. Si vous trouvez ça louche, si vous n'aimez pas, tant pis je ne changerai pas, mais j'ai choisis de mon plein gré ces noms puisqu'à mon sens, ça avait plus d'impact et plus de signification qu'un banal nom inventé. J'ai calqués (comme le dit si bien Thomas) les noms, pas par panne d'idées, mais parce que je trouvais plus à exploiter en utilisant nos planètes qu'en inventant des planètes. Ça peut paraître étrange pour vous, mais j'ai plus trouvé à exploiter. C'est la disposition de nos vrais planètes, leur couleur (Uranus, Neptune, Mars) et leur nombre qui m'ont donné les idées et tout le reste. J'aurais inventé des astres, changé leur nom, ça m'aurait donné moins d'inspirations pour continuer. Selon moi, c'est mieux dire que Neptune est la déesse de l'eau qu'une Aluquil je ne sais plus.
N.B.: Il faut aussi me comprendre. Tout au long de ma carrière, j'ai eu droit à des posts sur la logique de mes anims, l'exagération, l'aspect PVP et ce genre de trucs... Pour une fois, j'ai fait une anim au scénario original, avec une tonne de trucs inventés (à l'exception du nom des astres et c'est le seul truc non inventé) avec une casi-absence total de combat monstre contre joueur... Et on trouve le moyen de me demander des explications sur des tonnes de choses... Ce n'est pas que vos questions ne sont pas justifiés, je suis juste lassé d'en voir et de devoir m'expliquer... Si nécéssaire, je vais vous retranscrire le BG avec espoir que cela répondra à vos futures questions sans avoir à m'expliquer à chaque fois.
Post by Cornelius Aigrepont, Ind - April 6, 2008 at 4:46 PM
Non non, ne nous poste pas le BG de l'anim, car cela gâcherait le plaisir que l'on a à la vivre
Post by Thomas Bolton, Emp - April 6, 2008 at 5:43 PM
Si nécéssaire, je vais vous retranscrire le BG avec espoir que cela répondra à vos futures questions sans avoir à m'expliquer à chaque fois.
Non, c'est inutile et ce serait dommage. Pourquoi ? Pour les raisons que j'ai évoqué dans ma précédente intervention (je n'aime pas me répéter).
Et on trouve le moyen de me demander des explications sur des tonnes de choses...
Juste sur une partie infime de ton animation. Ai-je critiqué le BG (mis à part les noms ?) ? Non, car je ne le connais pas. Ai-je dit qu'il y avait trop de combat, pas assez de ceci ou pas assez de cela ? Non et pour la simple et bonne raison que je n'y ai pas participé une seule fois : je ne me permettrais pas de la juger.
Tout au long de ma carrière, j'ai eu droit à des posts sur la logique de mes anims, l'exagération, l'aspect PVP et ce genre de trucs...
Pourquoi ?
Post by Anonymous - April 6, 2008 at 6:21 PM
"Cornelius Aigrepont, Emp" wrote: Non non, ne nous poste pas le BG de l'anim, car cela gâcherait le plaisir que l'on a à la vivre
Quel plaisir? Selon certains, mon anim est imposée et restrictive à leur jeu.
"Thomas Bolton, Emp" wrote: Si nécéssaire, je vais vous retranscrire le BG avec espoir que cela répondra à vos futures questions sans avoir à m'expliquer à chaque fois.
Non, c'est inutile et ce serait dommage. Pourquoi ? Pour les raisons que j'ai évoqué dans ma précédente intervention (je n'aime pas me répéter).
Pourtant, la majorité des questions (dont ton premier post) sont dû à la non connaissance du BG. Ton premier post explique tout : Tu pensais que j'étais HBG et HRP en ayant transformé Enrya en la planète Terre. Ne dis pas le contraire, c'est bien ce que tu as dit et c'est bel et bien écrit :
Bonjour,
http://www.au-crepuscule.com/forum/view ... highlight=Le post de Sinriia, le dernier, sur les planètes, m'intéressent.
Qu'est-ce qui s'est passé ? On nous a transporté sur Terre ?
Je tiens à rappeler que notre nation, Systéria et toutes celles que nous connaissons se situent sur Enrya, pas sur Terre. D'où ça sort alors cette cosmogonie où on renomme le monde et où on plagie les planètes de notre système solaire ?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Je dois t'avouer que j'ai trouvé ça brusque et ça m'a vraiment pas plu. Soit tu fais une critique constructive, soit tu n'en fais pas. Je suis ouvert aux critiques qui se montrent constructives, pas aux posts comme celui que j'ai cité ci-dessus. Un minimum d'argumentations sur ton point de vu et le pourquoi de ton post autre que de te plaindre que des noms ont été plagié aurait été apprécié.
Juste sur une partie infime de ton animation. Ai-je critiqué le BG (mis à part les noms ?) ? Non, car je ne le connais pas. Ai-je dit qu'il y avait trop de combat, pas assez de ceci ou pas assez de cela ? Non et pour la simple et bonne raison que je n'y ai pas participé une seule fois : je ne me permettrais pas de la juger.
Le passage que tu cites en me répondant ça, c'est que tu as visiblement mal compris. Je parlais "en général", et quand j'ai dit "des tonnes de choses", ce n'était pas uniquement ton post. J'ai eu droit à plusieurs posts, surtout lors de la partie du froid, de la part de plusieurs joueurs. Le tien entre dans cette catégorie, et donc ça fait des "tonnes de choses".
Tout au long de ma carrière, j'ai eu droit à des posts sur la logique de mes anims, l'exagération, l'aspect PVP et ce genre de trucs...
Pourquoi ?
Car visiblement, les joueurs n'appréciaient pas la façon dont je gérais les anims. J'excéllais avant dans le PVM, les anims de démons et ce genre de truc, et des joueurs trouvaient le moyen de dire que les monstres étaient abus, que c'était toujours des anims apocalyptiques et que c'était toujours du PVM. Ils n'aimaient donc pas. J'ai donc tenté de faire de nouveaux trucs avec mon anim des planètes, et les joueurs n'aiment toujours pas («On n'aime pas qu'une anim nous soit imposée! Ça restreint notre jeu!!! Et c'est loooong!»). Donc au final, j'ai appris qu'il y aura toujours des joueurs insatisfaits, et je dois vivre avec et continuer malgré eux.
Post by Thomas Bolton, Emp - April 6, 2008 at 9:22 PM
Quel plaisir? Selon certains, mon anim est imposée et restrictive à leur jeu.
"Thomas Bolton, Emp" wrote: Si nécéssaire, je vais vous retranscrire le BG avec espoir que cela répondra à vos futures questions sans avoir à m'expliquer à chaque fois.
Non, c'est inutile et ce serait dommage. Pourquoi ? Pour les raisons que j'ai évoqué dans ma précédente intervention (je n'aime pas me répéter).
Pourtant, la majorité des questions (dont ton premier post) sont dû à la non connaissance du BG. Ton premier post explique tout : Tu pensais que j'étais HBG et HRP en ayant transformé Enrya en la planète Terre.
Erreur. Déjà, quand je parle de mon intervention précédente, c'est dans le post que je viens tout juste de publier, pas dans celui qui ouvre le sujet. Et je fais référence à cette phrase : "Ce n'est pas l'utilisation pratique que tu en fais qui me gêne, c'est de revoir ce qui existe déjà." ou encore "Comme je l'ai dit plus haut, il n'est pas question de remettre en cause la confiance que nous pouvons avoir toi. Je n'ai pas dit que ton animation ne méritait pas d'avoir lieu, qu'elle était bancale, que tel élément faussait toute la donne." Inutile donc de poster un BG pour te justifier.
De plus, il ne s'agit pas d'une méconnaissance du BG. Je regarde un dossier, je vois des noms identiques à ce que l'on connaît sur terre alors je m'interroge. Oui, mes propos ont été violents, c'est exact, mais ils n'avaient pas pour but de te blesser (j'ai franchement autre chose à faire qu'à jouer le sadique sur internet).
"Coordinateur Zak" wrote: Le passage que tu cites en me répondant ça, c'est que tu as visiblement mal compris. Je parlais "en général", et quand j'ai dit "des tonnes de choses", ce n'était pas uniquement ton post. J'ai eu droit à plusieurs posts, surtout lors de la partie du froid, de la part de plusieurs joueurs. Le tien entre dans cette catégorie, et donc ça fait des "tonnes de choses".
Alors il serait peut-être temps de se poser des questions.
"Coordinateur Zak" wrote: Donc au final, j'ai appris qu'il y aura toujours des joueurs insatisfaits, et je dois vivre avec et continuer malgré eux.
Je ne suis pas insatisfait. J'y ai vu une incohérence (ou ce que j'ai pris pour une incohérence) et je l'ai signalé. D'ailleurs, tu dis que c'était une critique non-constructive : je démens avec vigueur. J'ai posé des questions, j'attendais une réponse. Maintenant, je l'ai eu.
Post by Cornelius Aigrepont, Ind - April 7, 2008 at 12:14 AM
Quel plaisir? Selon certains, mon anim est imposée et restrictive à leur jeu.
Et selon certains, elle est géniale. Faut voir le bon côté des choses.
Post by Anonymous - April 7, 2008 at 4:29 AM
"Thomas Bolton, Emp" wrote: Le passage que tu cites en me répondant ça, c'est que tu as visiblement mal compris. Je parlais "en général", et quand j'ai dit "des tonnes de choses", ce n'était pas uniquement ton post. J'ai eu droit à plusieurs posts, surtout lors de la partie du froid, de la part de plusieurs joueurs. Le tien entre dans cette catégorie, et donc ça fait des "tonnes de choses".
Alors il serait peut-être temps de se poser des questions.
"Cornelius Aigrepont, Emp" wrote: Quel plaisir? Selon certains, mon anim est imposée et restrictive à leur jeu.
Et selon certains, elle est géniale. Faut voir le bon côté des choses.
Le post de Cornelius résume tout. Dans mes précédents posts, je vous fait part que j'ai eu droit à de nombreux posts qui touchent mes anims.
Toutefois, malgré ces mécontentements, il y avait un autre groupe de joueurs qui eux, appréciaient mes anims. Donc ça rejoint ce que j'ai dit, peu importe ce que je fais, il y aura toujours des insatisfaits, mais malgré leur existence, il y a aussi les satisfaits. Donc je ne crois pas qu'il n'y ait de réelle question à se poser.
Je ne force personne à apprécier mes anims. Je ne vous empêche pas de porter plainte quand mes anims ne vous plaisent pas, mais je vous dis simplement que je ne prendrai pas toujours le temps de lire et ou m'expliquer à chaque fois comme je l'ai fait ici. J'ai d'autres chats à fouetter que de débattre et de m'expliquer constament avec des gens qui n'ont pas les mêmes goûts que moi.
Post by Thomas Bolton, Emp - April 7, 2008 at 11:24 AM
Il n'était pas question de débattre. J'ai eu ma réponse depuis ta première intervention. Comme tu soulevais encore divers points, je n'ai pas pu m'empêcher d'y réagir.
Je suis comme ça. ;o)
Je considère que maintenant ce sujet est clos, j'ai ma réponse et Cornelius aussi.